杨过十六年的争执是从这样一篇帖子开始的——

贼公子：《重大修改]从正面与侧面来看待这个金先生认为还不够完美的人物扬过，通过扬过再来品评《神雕》的败笔之处。看过我还未修改前的虾米，请在进来看一下，再给点意见！谢咯！》
      喜欢金庸小说的人,我想一定会记住扬过这一个人,只要有认真看完这部小说的人,似乎都会这样评价扬过.
      用一个狂字来形容他的个性,用至情至性来形容他的为人,而这也是我们正面中所看到的扬过.剑有双锋,人也有两面.侧面的扬过呢?
      十六年的等待里,这十六年扬过做了什么?在做什么?
      十六来他带着面具在江湖中做尽了好事,与雕为伴,长屹立于海边遥望东海,无疑这十六年他心里只装着他的小龙女.为什么带着面具,为什么与雕为伴.因为他也深深的知道人性的弱点,他强迫自己新里只能装着小龙女一人,像一个禁欲主义者一样从别的方面来使自己忘记欲望.十六年逼就了一个神雕大侠,是否也是十六年造就了他至情至的人格呢?金先生巧妙的安排下这十六年的情节,也巧妙的造就这个至情至性的人.
      而狂字该从何说起呢?十六年的等待本应该把一个人的锐气磨平,所以这个时候的扬过已经不太狂了.他真正的狂是在什么时候呢?是在少年.年少轻狂.他冲破了礼教的束缚,做了天下人不敢做的事……这段时间是他狂的顶盛时期，然而十六年后，便很难在从他身上找到狂这个字了。是很难而不是没有。因为这时候的他已经是狂到骨子里，傲的骨子里的人了。到了华山论剑时，西狂。西狂。切实在也找不到一个比“狂”更好的字来诠释扬过这个人了，狂的有理，狂的有按人性的发展。无疑扬过这个人物的塑造是成功的，但金先生却不满意，他自己认为这个人物塑造的不太成功，那扬过或这部小说的“败笔”在那呢？
      我们回到书中，《神》这部作品最大的看点是什么呢？无疑便是种种的爱情，而这些爱情，最感人的便是这十六年的生离等待。而这十六年的生离却也是金先生塑造扬过或这部小说的“败笔”之所在。
      为什么这么说呢？
      我们从头到尾的看这部小说，无非是在写一个“情”字，"问世间情为何物"，也许应该是全书的主旨。很多人都说《神》是一部情书。不同性格的人有不同的爱情，有不同的结果.(到最后还有郭襄对扬过的暗恋......)   
       仔细看过这部作品的人都应该知道，十六年的等待只不过是黄蓉编了一个谎言，使杨过满怀希望的等了十六年。这十六年，对一个深切认识到爱情是什么了的人来言，无疑是极度痛苦的煎熬。结果是十六年后，小龙女、杨过重逢，喜剧收场。
    （扬过从一开始就是一个悲剧的角色，小龙女也是.因为他们和当时的社会是完全不符合的，他们的再见无疑是我们的喜讯但对整部作品来说无疑是一大败笔，如果按情节，细节推理下去，结尾本应该是用悲剧来收场，金庸原来的创作意图如何，不得而知，但是就小说而论小说，《神雕》从一开始起，就注定是一个悲剧，是不是为了迁就读者的意愿，硬将之改成喜剧，不得而知。既然要用喜剧来收场的就不应该有十六年的等待也就是因为这样我一直固执的认为这是《神》的败笔之处.）
      说了这么多，我个人认为扬过这个人物基本上的塑造是成功的，大部分的塑造是完美的。但一小点的不足，便是这十六年的等待使扬过原来的完美出现了败笔.而扬过的败笔实质上来说就是这部小说的一大败笔。


而后，引起了很大的争论，龙腾做出了第一个反对——

龙腾：等待了十六年为什么就是人做不到的事情呢？楼主并没有足够的论据说明啊。我假设我是一个没有看过《神雕》的人的角度看，那么阁下文章的最大败笔就在此处，其余都分析得很不错。

贼公子的反驳——

贼公子：
也许如果没有看过的这是一大败笔,但要是看过的 多应该知道  这十六年里.他做了什么.在做什么?  试问一个男人可以做到吗!!  食色性也!!  那扬过是不是做了圣人都做不到的事了呢?那比圣人好高的人就是神!!!(当然这只是一小部分)

以下为个人辩论——

听：十六年。这不是一个很短的时间。十六年，我的生命过去了不久。可是，这十六年我是懵懂的，因为我还年幼，不懂得十六年的概念，所以，相比，楼主亦然。
       十六年，太长。而十六年的光阴，亦非楼主一颗心所能忖度。所以，楼主说的败笔毕竟过于无端且主观了。
       杨过，在这十六年里非人的思念，断非年幼的、未经世事的我们能理解。他在这十六年里回首，想念，沉淀，也许是要很多事情来度日的。而这十六年里他做了很多是侠才做的事情，而非狂了。
       所以，楼主说，败笔！因为没体现狂。
       狂，者，少也！十六年里，他的年纪已经不轻。他在成熟。当然，他还是狂的。否则，他将不是杨过。可是，那个时候的杨过已经是狂在骨子里，傲在骨子里的人物。
       杨过，是人。而非神。这个是很明显的。
       十六年后，杨过的地位是很难衡量的。风云人物呼之即来，挥之即去。也许，乍听不可能，可是，细想，不过是他十六年的公德。因为，他的骨子里是有侠的。他少年时期对七公承诺便可知道了。义与侠唇齿相依。而再思古龙的写法，那种近乎神的人有很多。下属对老伯的态度近乎神，花满楼的精神世界近乎神。这个并不是不存在的。所以，对于杨过我们还是要以人的态度来看。这个毋庸置疑。当他十六年后在郭芙要他救耶律的时候说出那句不大好听话，可又立刻扶起郭芙的时候，我们都将相视一笑，杨过毕竟是杨过，那个让我们疼，让我们爱，让我们赞的杨过。
       而话说回来。猛然看去。杨过在这十六年的表现，的确是让我们不理解了。与他以往的作风确是不同。但是，我固执的以为，我还小，对于他的爱，他的思念，究竟不明白。
       什么是面无人色，什么是呆若木鸡，什么是行尸走肉呢！
      我们是不明白的。只是我突然因为那黯然消魂的名目爱上了他。在十六年以后才爱上他。

贼公子：
《神雕》中，金庸表现出一种观念上的矛盾。从扬过和郭靖身上就可以体现出来，但矛盾到最后还是没有结论。。这部小说让很多的人爱上了扬过这样的一个人，但是客观上来说，他只不过是一个子我虚有的人物而已。。一个是人性的自然发展，一个是为国为民的传统思想。。又有谁能改变谁的道理呢？  矛盾中足见金庸的多智。。（上述观点与本问没什么关系，但是对扬过的发展有很大的关系，对本书的冲突有很大的关系。）
说到这些我无疑又要说一下  金先生在这部对黄蓉的塑造,看过这本书的人一定已经深深的喜欢上她了,但无疑看到这部的读者,又要被金先生带进他自己的矛盾,因为喜欢上扬过和小龙女的人,无疑就应该对黄蓉在次考虑了.为什么这么说呢??  嘿嘿 !! 也许在全书他不只是一次的用计来使得扬过和小龙女分别..她总是以主观来判断一个人(在郭襄十六岁生日那天,扬过为她准备了生日礼物那段,她还认为扬过是想报负)有点小人之心.
   试想是不是她让金先生有了那么生硬的转折呢?(悲剧转向喜剧.)

听：呵，看到这一段话，我实在是笑了一下。显见的楼主对于这个认识的浅了．
我也是一个未经人事的小女子．只是我懂得人事的变迁。黄蓉的变是必然的。因为射雕里的黄蓉只是一个小女孩罢了．而神雕里的黄蓉已经是一个妇女。有了孩子有了家庭，你可知道这是多大差别？这将带来的是多大的改变。
所以，宝玉也曾说，未出嫁的女孩儿是无价的宝珠，而占了男子气的就让人可厌了．金庸先生如此写黄蓉正是他的聪明与实在之处．如果，一味的夸赞黄蓉，请问又有多的可信处？所以，这不是为了写小龙女与杨过而否定黄蓉，而是必定的事实。

绝世悠然：其实呢，若没有十六年的等待，那小说的结局会怎么样呢？
个人觉得会是不了了之！
再说，回想危城女婴，杨龙分离时才满月的小郭襄，若没有十六年，如何突显郭襄？郭襄，一个豪爽大方奇女子，素有小东邪之称，爱上了她的大哥哥——杨过！
若没有十六年，杨过会遇上郭襄吗？那——对郭靖黄蓉郭芙的怨、的恨如何化解？
因为有了十六年，因为遇着了郭襄，杨龙重逢本当归属却来到了襄阳！！！！！！
击毙蒙哥，解了襄职之围。
这是十六等待的结果，能算败笔吗？不见得吧！

贼公子：郭襄，说到她金先生只写到她失意的去寻找扬过夫妇，建立了娥眉，而中间有一大段是空白的。 为什么不补上去呢？也许金先生自己也写不出能让大家满意的作品出来。（封笔可能也是一个原因。）
   其实楼上说的可就不对了，笑。因为在金先生的本意中，扬过十六年只是为了等小龙女，郭襄只不过是一个产物。。仇恨。。那谈不上，如果有的话，那他就不会跳下谷去了。。
   回到十六年，我为什么一直固执的认为那是金先生的败笔呢？
   看完整部小说后的感觉很好，但是细细品味的时候，为什么当初扬过知道小龙女跳下去的时候不跟着跳下去呢？本可以用悲剧收场的，为什么要用喜剧呢？如果金先生的本意是要用喜剧收场，那一开始为什么把扬龙塑造成那种带着淡淡的伤长大呢？一时头脑出现了这样的几个问题。反差太大了。
   而情节的改动只是为了符合读者的心理。因为前面塑造的太精彩了读者已经深深的被吸引，要是让那两人都死了的话，说不定读者就把书一撕，永远也不在看金先生的小说了，但是一部小说不能按照自己本来的意图去写的话，无疑已经失败了。。而这十六年本就是不该有的。。

听：杨过没有跟着跳下去，也是同少女黄蓉和为人母亲的黄蓉的讨论一样，这非我们所能把握。因为一个人的生死，你还没有经历过。当时杨过跳下去后，郭襄紧跟其后，要杨过答应她不要再寻短见。当时，书中直接写到，杨过想着的是并不要再死，就算郭襄没有要求。
这个是很难理解的．因为我们没有从生到死再从死到生过。所以，我觉得大凡讨论一个问题。就该想清楚当时人的背景经历与所有，才好说话，否则都将是片面的．
再说到悲剧与喜剧的说法．对于神雕我从不认为就是喜剧收场．杨过与小龙女为何要隐居再不理尘世？难道这个世界果然就容忍了他们么？我想答案是未必的．
未必吧。所以，他们隐居，未尝不是逃离，再没有其他出路的情况下的逃离。
想到一个问题。是看了此书的后记想到的。必然与偶然的问题。也就是杨龙二人的生存与死亡究竟是偶然或者必然？我想这个问题楼主很难回答，而之于人生，都是难回答的。但是唯一可以肯定是，如果不是杨龙二人，这世间将没有第三个或者第四个人可以将这个故事演绎的如此完美与动人心肠！

贼公子：
对于说人性的变化也许是我们现在这种年纪所不能承受的吧！！！而对黄蓉形象的破坏其实我是看了倪匡对她的评价！
如果金庸不写「神雕」，黄蓉的形象不致遭受破坏，正因为「神雕」必须以
杨过为主，黄蓉就注定遭殃。杨过和黄蓉是一类人物，以巧而真对巧而真，然而
宾主之分已定，黄蓉只好成为杨过的绿叶。但郭靖在「神雕」中的声光仍然不逊
杨过，那是性格使然，拙而真终究是巧而真的顶头上司。

幻θ圣君：
  我没看过《神》的小说 只看过电视剧  玩过《神》的游戏  如上面那位所说十六年前  杨看到龙石壁留书 就认为龙是跳下了山崖  是黄的一句话让杨感到还有一线希望  于是他等了十六年 游戏里 杨在那十六年一直都在找龙 有句话叫“人在江湖 身不由己” 各位都认为杨是有侠义精神的人 那他在途中遇到的不平事会放手不管吗 带上面具 知识因为不想让自己不愿见到的人认出自己 如断他手的郭 就这样过了十六年  当约期将近  杨从东邪口中得知世上并无神尼 但他还抱着一丝侥幸提前几天在崖上等候  日落西山 龙没有出现 他怀着的一丝侥幸荡然无存 悲痛之下 跳下山崖机缘之下 发现潭底别有洞天  始能与龙重逢
       贼公子所说本该是悲剧  十六年是败笔  假设当是杨就跳下山崖 一样会掉进潭里 一样会发现潭底洞天 但那样结束能把“情”体现完美吗？
      没有这十六年 怎能体现出杨的用情之深
      十六年 是为了进一步的把全文的主题表现出来
      我个人认为这并不是败笔

[ 本帖最后由 听 于 2006-9-14 11:21 编辑 ]

上次讨论到此，大略已经到了激烈地步，承认，我一直没有接受贼公子的想法，但是，他以一当十，我确也佩服，后来，因他的话，我写了一篇文——

听：《偶然与必然——之于杨过十六年 》

    似乎讨论杨过十六年是否需要存在，真的就要看十六年前杨过在山崖的那一瞬，小龙女留书相嘱，杨过悲痛愈绝。他究竟是该跳还是不跳？
       贼公子的意思似乎是：跳！他有他的理由。他以为这个故事原该是以二人俱丧的大悲剧来结束而非二人隐居的小悲剧来剧终。在这里我们不讨论这两种究竟何为大悲何为小悲。只说杨过是否该跳。我的意思是不跳的，我想龙翔的想法亦然。而，杨过也存活了十六年，寻寻觅觅，思思想想，痴痴恨恨，一腔情意，牵肠挂肚。
       而这十六年，杨过武艺精进如斯，又令天下英雄诚服不已，侠名播天下，非是十六年前的狂放小子了，甚至大有以“侠”取代“狂”的倾向。
       无怪乎，贼公子说这十六的不好，只怕在他看来，十六年的存在是不符合作者的文意，或者是不衔接上文的，是不符合人物性格发展的，也就是说就像强拧了故事发展而来，只不过因为为了顾及众人的想法，我们没有人希望杨过死去，只不过因为金庸先生忽然发现杨过性格的缺陷：没有侠气，所以凭空弄出个十六年来塑造他，补充他。
       那么究竟是不是如此？
       杨过跳崖是否必然？十六年前杨过有没有侠气？十六年中的杨过与十六年前的杨过有没有本质上的区别？十六年后的杨过“狂”还存之多少？
       这些都牵扯到一个问题：十六年是否该存在，而追本求源，还是在于杨过思虑的那一瞬。
       通宵时，我向龙翔请教关于浪子的问题（现在我深为悔恨，为什么没有请教他关于神雕的问题，也省得我一觉醒来就瞪着天花板苦苦思索，笑……），他谈及了很多。自然之于浪子，各人的想法不同，而很显然我与他就很多不能相同之处。这是题外话，我想说的是，龙翔与我谈到了生与死的问题，在一个饱受打击的人再次遇到生命里前所未有的悲哀，诸若此时的杨过，他将如何。死么？我说不，我不死，我说“死”这个字虽多，却决不要轻易死去。龙翔就说，对了，不死。
       对此，想到杨过。假设杨过跳崖，假设下面是山石，这是个偶然的假设。假设，他就这么死了，没有以后的十六年，那么，请问，除了惊心动魄（只怕还没有十六年后那一跳惊心动魄），又将给我们留下什么？请问，还会有如此多的人爱上他么？至少，我就看轻了他。一个真正的男子，来证明他爱情的执渝，来证明他骨子里的狂傲，不是以死来证明的。用死字来解决，那是轻率与无知！而非狂。杨过是上上人物，他活了下来。
       说点其他的。萧峰，他死了。有人要问，这个人的死该如何解释？竟是轻率，竟是无知？自然不是。萧峰是必须得死起的人，而杨过则不。杨过是还有希望在支撑他的，小龙女的留书是上上之举。若无这一线希望，杨过怕是死定了。而萧峰没有希望了。阿朱已死（既然说到这里，不免再牵扯一个问题，阿朱死后，萧峰为何不立刻自尽？报仇雪恨之事了结后，他为何不立刻死去？甚至于他是比杨过更加有理由自尽的。且先搁下。）父母早亡，而最最重要的是他如何面对辽人，如何叫他全这忠义？所以，折了长箭，猛插心口，那一种震撼，我只能感慨的叹。我多能写矫情的文字，却再也对此说不出一句话来。在我知晓早结局的前提下，我反复看这一幕，竟还是如此的热血沸腾，恨不能以身相替，震撼无可言喻。
       回到杨过身上。杨过活了下来，因为有小龙女的留书，因为他的性格（贼公子说十六年是杨过性格的扭曲，而我偏偏以为是他性格的延续或者体现。而性子究竟是很难琢磨的，难以说明。盖因我无才之故。）他活了下来。
       这十六里，杨过做了很多事情，包括瀑布习武，隔海相望，自然也包括行侠仗义。
       行侠仗义，这一笔来的好突兀！无怪说是金庸先生另起头塞给杨过的性格了。所以，必须来问一问，杨过在这十六里果然是必须做这些事情的么？他有侠的存在么？换句话说，这是必然的么？
       我忽然感到愤怒！这样问，简直是对我深爱的杨过的侮辱！杨过有侠，这是万万忽视不得的。只是，掩在狂的背后，因为他的狂太出众了，而这又是世人所缺乏，所以掩盖了他的侠义。但是并不代表没有。十六年里，他思念小龙女之余，难道竟不许他做些侠义之事么？当时世事危急，百姓苦不堪言，杨过四下游行寻找小龙女之际，见了悲苦之事，以他的情怀，难道他竟会袖手不理么？而以他堪比黄蓉的机智，不让郭靖的武艺，十六年里竟难道一点事业也做不出来么？郭靖侠名远播又只要了几年？从射雕里寂寂无名的小子到神雕甫出威名震退李莫愁，这时郭芙都还不过十岁左右罢了。十六年，十六年该是多长的时间？杨过可以做出多少事来！
       所以，杨过十六年后的地位剧升，近乎于神（郭靖，萧峰又何尝不是？而世人总将侠与英雄过分专注于二人身上，只把“狂”字与杨过，竟忽视掉了他的侠义，深是可恶！简直可恨！），这是必然的，而非金庸先生强付于杨过的偶然。所以，十六年后杨过侠名突现，正是金庸先生的高明之笔。这才是一个完整的杨过。
       而十六年后的杨过还是狂的么？答案很显然：是！但没有少年的轻狂，取而代之的是成熟。我想，这个毋庸赘述了吧！那么，十六年后的杨过是侠多于狂，还是狂多于侠？
     （这已经是我设问问题中的最后一个了。再此之前，我想我必须先提两个人：龙翔与寻龙。寻龙直言说我的写东西带有太多的主观意识，就是写小说也无可避免，更遑论评论与散文了。我承认、接受，且高兴。我多会用一些悲情的文字来掩盖我认识的不足，而大家往往也忽视掉我这个不足，以为文字好就够了。我自己知道是不够的，所以在探索，寻求。寻龙指出这一点，正是我思虑已久的问题。后来，寻龙下线，五点左右的样子的跟龙翔说起了浪子。我说我对于浪子的迷茫。他很快找到结症，是经历。的确，于浪子，我没有任何的实践经历。我只能凭我的主观感觉进行臆想。我虽不快乐，却还算是个幸福的孩子。无故寻愁觅恨是我天性使然。而真正的挫折——让我原以为我难以承受的挫折，我却忽之不以为然了。这个，按下不表。只是要说，这是我第一次如此理性的来思考一个人，一件事，虽然也搀杂了太多的主观思想：对杨过的爱。但这是无可避免了。既然少有这样写，就不免笔力不足，见笑于人了。）
       而既然已经提到龙翔，也提到了浪子，就说一点牵强的想法。正是接上文：狂与侠。
       在我想来，杨过这个人若是放在古龙先生笔下将怎么写？浪子无疑！而在金庸先生笔下呢？我不得不承认，杨过不是侠。至少在郭靖和萧峰前面就显得浅薄了。而在金庸先生心里，杨过也不是来体现这个侠字的。那么，体现浪子？否！
       十六年前杨过还可以算是浪子，而十六年后则不。十六年后的他历尽沧桑。眼眸一闭，就想起他独臂衣袖飘动，身背长剑，两鬓微霜，遥望大海，如痴如醉。这个杨过，本质如何？浪子抑或……侠？
       如此说，绝对了。狂与侠（特此说明，我眼里的狂与浪子绝非等同。我说杨过算浪子是搁在古龙先生的书中假设。我也不懂得浪子，但我取其二者相通之处），二者并不对立。杨过身上同时闪烁着二者不可多得的品质，无关于究竟哪个特性多于哪个特性的讨论了。我该想的是私心的庆幸：可幸杨过得此两种！而理智的去想杨过应该是浪子与侠的综合，或者是二者的矛盾的产物。陆小凤、叶开是浪子，做不做侠义之事？做！令狐冲是侠，存不存浪子襟怀？存！但是浪子与侠有没有本质的区别？有！
       所以，人是多么的矛盾且无奈着啊！如果，十六年没有走完，我就正处于那十六中，我一方面会希望杨过真的跳下去，全他和小龙女之情，一方面却又不想他死，再就又怕他会因了时间的冲洗而忘了小龙女，冲淡了情意。
       而以此也看清了，一个人私心的忖度是多半不中用的。杨过没有跳下去，必然！（前面已经花了太多的篇幅来说明这个问题了。）杨过十六年思小龙女更甚，必然！（书中已有交代，而这也是杨过生性使然。）杨过十六年后跳下山崖，必然！（其实，比起十六前若是跳崖，此处更加惊心。想时间有多大的魔力。可是，杨过在十六年后却依然爱依如此之深，不顾一切跳下去，岂不更让人心惊、心折、心痛？！）
       偶然呢？不可否认，这是一本小说，不管我怎样爱这本小说，或者说，不管我如何爱《红楼梦》，但归根到底，它们究竟都是小说，而非事实。（这是我向来不接受的，因为我沉迷红楼再也走不出来，也不想走出来。）既是小说，又言无巧不成书，那么偶然何其多？这里单举神雕后记中也曾提及的一点：
       倘若谷地并非水潭而是山石，二人跳下去岂非都是粉身碎骨，到底不过同穴而葬了。而这世事遇合变幻，穷通成败，虽有关机缘气运，可是本质上还是以其性格决定的，是曰必然。杨过和小龙女一离一合，其事甚奇，似乎归于天意和巧合，其实却须归因于两人本身的性格。两人若非钟情如此之深，决不会一一跃入谷中；小龙女若非天性淡泊，决难在谷底长时独居；杨过如不是生具至性，也定然不会十六年如一日了。
       于偶然的话并不想多说，这样说的太伤人、也伤己。况那也不是写此文的初衷。只是想说，杨过的十六的行为与性格确是必然的。只是十六年有太多的空白，一笔带过，可挖掘之处太多。而若非仔细想去，当真就以为这十六年，是不必要的了。这一部大写爱情的书，也因了这十六年而演绎的更加完美与动人。
       文尾，回到我原擅长的文字上来.(笑.....)当杨过那黯然消魂掌的名目一一道来，我爱上了这个人，在不久以前，在十六年之后。也许，也许，只说也许的话，也许，我是爱上了爱情。

寻龙剑：
说到轻生，不得不提近段时间来的不断传来的跳楼事件
无论大学生、老师、硕士。。。。
轻轻一跃，留下的是世人的叹息与亲人的悲嚎，我 是看轻的
对于轻生的的，我向来看轻，甚至不屑，于是我拒绝读海子的诗
拒绝看三毛的小说
海子写着“面对大海，春暖花开”多么美好，可却选择了卧轨
三毛在教别人坚强，却选择了“丝袜”
这是现实，所以难以接受
“百行孝为先”虽然向来也爱与父母呕气，但却从来爱惜自己，如果确实不能令父母以己为荣，不能为自己自豪，所能做的也只是让父母得享天伦。窃以为以自殘身子来害伤父母的人，定是上辈子与母父有深仇大恨的（听丫头说不信前世来生，且这般说，如果是有前世来生）
回到正题，杨过那一跳是必然还是偶然，是该还是不该。如果是现实，我说是偶然，如果是小说，那就必然。试想他在崖上守了三天三夜，双鬓泛白，从心理学上讲，理智早已失控，判断能力也已崩溃，“见不到龙儿，我也不独活”这念头早已在他心里转过千万遍，在这情况下，跳，已是无意识行为，如果襄儿早来一步，用银针相求，或许会有转机。
因为是小说，许多人都因杨过这一跃而情为之动，所有的注意力都注中在“情”字上，也因为他却没有身外物让人关注。他无父无母，在某本点评上看到有人说，他不但无父无母，也没有朋友，心突然竟有点酸，回顾全书，是的，他有几人很好的经颜知己，但是他没有朋友。或许有人会说，既是红颜知己，那也算是朋友。其实不然，对单纯的朋友知己你可以裸露一切，但加上红颜 却要变味了，所以杨过选择离开，一个人以雕 为友。雕再好也只是个畜生，现今社会越来越多的人养宠物，宁愿与畜生为伴，有人评论，说是现代的人越来越孤独，而当时的杨过已是这般孤独，更兼着，寂聊，凄苦。如果没有这一跃，那么年有的寂寞，凄苦都会继续，下一个十六年，再下一个十六年。。。。。然后在某个时候，大限至，随便在某人地方一躺就死了。也不过是一个死。
所以这一跃，该。也是性格必然。
他整个生命都系在小龙女身上，在很早之前他谢绝冯默风邀请同去抗敌，只为要寻小龙女，所以别对他说，找不到小龙女了可学郭靖般做个为国为民的大侠。时时寻思，如果杨过当真不跳，就大哭一场而离去，那他以后生存下去的意义，和支柱是什么？这一跃，该了，也会的。
如果他有父母？这个假设转到襄儿身上。对于襄儿的一跳，大多人也是赞、叹的。
再假设的将襄儿移到现代，一个花季女孩，因自己喜欢的人为其深爱的人殉情，她也跟着。。。还会得到众人的赞与叹么？只怕我会不屑的同时还加之卑视。
众人对杨过与襄儿的跳都加以称赞，除了因之是小说外，只怕还因他们都活着。假如。。。。
没有假如了。。。。
十六年前，杨过会跳，十六年后，还是会。

贼公子：

其实说了这么多，哈哈，也很高兴，听和我 讨论了这么多。。。笑。听的这篇评说很有理。。也许我们都很主观吧。。。
  但我一直强调情节的发展这方面来看。。为什么这么说呢？如果我们有试图自己去写一部小说的话，我们要想的不止是人物的性格，还有读者的爱好。。然而当我们把问题放到读者身上的时候，我们是否要改变自己，这是理所当然的了。作者总不能希望所有读者的看法与自己相同。。这就是难点。。回到十六年，我一直不敢否认他的可看性和精彩的地方。但是我要说的只是对于作者这方面，作者在这里是不是已经改变了自己本来的想法呢？他的主观意识是不是被客观的存在给改变了呢？
   十六年前那一跳，把书推向的是悲剧大悲剧的高度。也许不好看，让人生厌，但是它符合作者自身的本意。。这也就是我一直强调为什么？作品是用喜剧结尾的不好。。当然这只是我通过作品中的情节来推断的。自己揣测金先生的想法的。。
   因为这个缘故我又看了一下这部作品，但是这一点我还是固执的坚持着。为什么呢？我也希望楼主如果有时间的话在很仔细的看一下《神》，我总感到作品中的主角都带着一些悲剧，扬龙都如此。。
寻龙剑：
嗯！
那么贼公子说的本来意图是指什么时候的本来？
如果说一路到小龙女跳崖都是“本来的意图”
那么我就说黄蓉怀孕就是个败笔，没有必要的，纵看金庸的多本小说
但凡名将，侠士之后，都是独生子女。
既然已有了郭芙，干嘛还要怀孕，如果说在这里金庸就已设好要给读者一个郭襄这样的人物和郭芙对比，那算不算是为杨过的十六年作下的伏笔？
如果不算，那再向后推，怀孕了就罢了，为什么是龙凤胎？
在这里明显就为郭襄这个人物作的伏笔，那么十六年就是到这里为止的“本来意图”
不是应读者所好而改的
所以偶是不同意贼公子的在自己的贴子上说的
郭襄只是十六年的产物，很明显，郭襄是早就预设好的人

贼公子：
笑！
但凡名将，侠士之后，都是独生子女。 错也！例子在想想就知道了。。很多的哦！
说郭襄是一个产物可能偏激了。。说是为十六年做下一个伏笔我想也有可能。。
是否也说明了，金先生在这个时候已经开始有把作品做了另一个转折了呢？？？
我只是在揣测着。。我们都不明金先生的本意。而我要言明的是一个作者不能按照自己本来的意图去写他本来想要的情节是不是已经失败了呢？（我们都很清楚在写这部小说的时候是金先生创办明报最困难的时期，在这样的时期里，作者本身已经有商业的因数存在。带着这种因素改变了什么？我们可以在从中去想到什么？）
其实，凡是有过商业经验的人都知道，图利已经是他的一大愿望。。。  
其实已经有很多地方在议论我们所议论的问题，  也个有说法。。我只是赞成了某种说法而已。。这是我对十六年的看发。。
我是一个看小说很注意情节的人，我们能否认金先生原先的悲剧写法吗？我们在看小说时候笑后的那种感伤是怎么来的呢？我们一直楸着心是怎么一回事呢？悲剧，太多的悲剧。但是结尾呢？太小的悲剧。。以小悲来结局，以大悲做内容。这也正好是我说的实质上的失败。但我们不能否认作品转型中的成功因素，可是难道我们就看不出其中的生硬吗？（这些是我看了一些关于扬过评价后的感想和不解。。）


无剑，间得痕：
十六年的等待，成就了一个男子的痴，也最终见证了那不容于世俗的爱情~其实讨论其是否会跳。觉得多少会不正常~他跳。不是说他爱的就有多坚定~而是他在等待中坚定了那爱~正如后来他带上面具，只是因为知道自己曾经的率性那么间接的伤害了那些真心对自己的女子。即使她们并没有要求什么~那时，毕竟是少年心性啊~后来在岁月中，才那么坚定的知道了自己真正想守护的。于是属于他的那段岁月其实是在磨练他的 心性~在岁月中他历练了成长！
可是会想，那样的一个人，内心对龙儿的坚定是我们可以看到的~只是早碰到襄儿后恐怕他的 少年心性还是被诱发了吧！~所以三颗银针的约定，大张旗鼓的为小东邪拜寿，即使最后在寒潭底还是记得答应的话“带大姐姐给小襄儿看”当然，杨过一诺千金！可我暗想，那里面何尝又没有那些最原始的冲动，——那些爱！（我想有过初恋的人都知道我说的冲动）！只是那时，他毕竟成熟了，知道了克制！也因为他爱龙儿，爱的 深沉！所以有人说过儿痴心不改，龙儿不虚此生~！

寻龙剑：我想贼公子认为“十六年”是一个败笔
大多是受评论有说，“当时神雕是发在明报上，小龙女若是这样就不见了，而杨过从此孤苦伶仃下半生，读者会一怒之下不再买明报”的响影。
不错，初看这句，觉得甚有道理，因为金庸的几部小说都以悲情结束
但如果这是败笔，那向那些方向发展才合意，合理。
这里只能说是方向，因为没有大家手笔，不能构架出整个结局结构。
这里有几个方向
杨过当时就跳了，这样未免过于冲动，莽撞，与杨过聪明伶俐性格也不合，如果有这样设计，那在绝情谷小龙女不认杨过时，就可以结局，杨过当时就欲在小龙女面前喷血而亡。
这样与人物心理也不合，虽然人总会往坏处想，但在悲伤绝望之际又总抱着一丝希望
杨过既没真看到小龙女就死了，自然还心怀希望，“死要见尸，不见到某某的尸体，我是不相信他/她死了了” 这只怕是大多数人存有的心理，宁愿自欺，而怀着希望。
另一个方向，杨过大哭大闹后，在众人劝说下，从此一个人终老，或选其中一个红颜知己陪伴终老。这样说不更是败笔了，而且也显得单薄无力，与之前大苦大悲相较，反见拙了。
全部书都是述一个“情”字，情之深，情之毒，情之恶，情之恨，都以悲字而收了，如果主人翁的情，也以悲为调而结局，岂不落俗套了？
至于说十六年的禁欲，确是颇为为难，但如果就此而说败笔，那难免显得牵强
那黄药师没有再娶也是败笔？老顽童竟能忍得住不找英姑也是败笔？李莫愁守身如玉也是败笔？（不要说女人没有情欲）张三丰一百多岁还是童子身，也是败笔？萧远山也是败笔？
楼主之所以提这十六年的禁欲无非是因为杨过的十六年太突出
而忽略金庸的小说里有很多男人因爱而终身禁欲，只是都一笔带过，忽略了时间，难道都成了败笔的把柄？

绝世悠然：怎么说也不能说他年少狂而无侠，年长则成熟为侠，而无狂
年少时，狂中有侠：
   一、应承七公
   二、在客栈与黄蓉相遇，本可与小龙女相携而去，却因为再也无法见到郭伯母的念头而选择迎战金轮
   三、其后，小龙女因黄蓉而离去，在那山林之中，如若他无侠，以他的狂将会是：你既然不让我与姑姑在一起，且使她离开我，我为何要救你呢，闲着没事干嘛
年长时，侠中带狂：
   一、十六年后，他无疑是一个领袖人物，站在人生的尖端，众多的武林人士------西山一窟鬼、史氏兄弟等供他“驱使”这不能不说狂
   二、为郭襄采办三件生辰礼物，大费周章，三礼过后还有戏台、美食。无狂吗
年少的狂是轻狂，外露的狂。他的侠存在于他的潜意识中年长的狂则是成熟，内敛的狂。他的侠已誉满江湖。狂则深藏于内心，已“狂至骨子”里了。

[ 本帖最后由 听 于 2006-9-14 11:25 编辑 ]

    再下去，就讨论到感化的问题了。这已经不是我这张整理的帖子的原意了。所以忽略。这张帖子，只想论述的是杨过十六年存之的必要性。
    当然，茶馆新开张，没有很好的话题，不免把些以前讨论过的话题，稍加整理，如果大家有好的论题，请短信告诉我，或者，在下回帖，再或者，告诉[B]九州盟[/B]和[B]曲邪儿[/B]小哥。
    请勿灌水！
本期茶馆论题：
    [face=黑体]  偶然还是必然？！——之于杨过十六年[/face]
上期最佳茶友，窃以为为[B]无为楼主[/B]为是。
之于奖励么，我是没有滴。。嘿。

下期话题：问世间、情是何物？

[此贴子已经被作者于2006-5-30 18:36:45编辑过]

有谁可以等16年了?

[quote][B]以下是引用[I]傲剑狂刀[/I]在2006-5-30 21:36:00的发言：[/B][BR]有谁可以等16年了?[/QUOTE]
杨过和小龙女。
我不否认这像个童话。我也不否认世间的确不可能存在这样的爱情。但是，我很憧憬这样的十六年。
所以，从这个角度讲。这十六年，也不能缺

下期还是感情方面的话题……？

十六年的等待,最没的江湖童话,最归圆满,可悲!可叹!

其实偶然与必然皆一狂字
杨过的狂即使小龙女也无法驾御的，所以如果他跳下去也是无人可阻的。
[[以下是引用傲剑狂刀在2006-5-30 21:36:00的发言：
有谁可以等16年了?]]
正是杨过的狂，所以他等了16年一个常人无法承受的时间。

个人认为金老先生把这十六年当作了杨过性格蜕变成熟的十六年
在这之前，他的心中只有小爱,没有天下
而通过这十六年，杨过才真正成长为一位大侠

十六年的等待又如何，这不过是人生的一场梦，即使他（杨过）心再痛，他没听过有“南海神尼”这号人物，毕竟这是黄蓉杜撰出来的，他又能如何？
或许只能发泄一下吧，把内心对世界的不满发泄出来，从而找那个贪官污吏的事，窃以为，十六年的期限，只是一种艺术上的技巧，而且巧合至极，十六个字，十六年。
这一场梦，确实是苦的。而杨过这十六年的确狂到了骨子里，他所期待的，并不是如何行侠，而是如何打发这十六年。而他等了十六年，不过是为了情。
所以愚以为非败笔之处！
只不过从人性的角度上来眼，确实有些不符合。但作为一个虚拟的人物，无论是戏剧人物还是悲剧人物，他本身并不包括喜或悲，如果一开始就把杨过定义为悲剧人物，那自然这一切就不符合悲剧人物的特点了。
如果重新看杨过，把他当做一个未知的数据来看。
又怎么会有戏剧或悲剧人物？
PS：太长了，懒得看，先收藏着，以后有空慢慢看！！