请不要做以上的这种假设...

[quote][B]以下是引用[I]连根[/I]在2005-12-8 18:41:00的发言：[/B][BR]楼主的分析相当深入.我觉得可以理解为一种对整个战争的厌恶,这种情绪已经超越或正或邪,独立起来了.战争就是杀人,梁萧认为精绝人战胜蒙古人殊无可喜也是可以理解的.

这有什么高兴的呢?虽然我所在的一方是正义的,但我不喜也不怒,我悲哀的是整个体系......[/QUOTE]
也是我能想到的最合理的解释，谢谢。
昨天又看了看书，确实是你说的这种情况。梁萧迭逢巨变，心灰意冷，是对现实失望的感觉。心态不可能稳定，不比俺在这里坐着电脑轻松打字。
bs自己一下先[em06]
不过，仍然不理解梁文靖那番话，人家还和他有杀父仇，ms他太东郭先生了点……

[quote][B]以下是引用[I]文若[/I]在2005-12-7 17:30:00的发言：[/B][BR]即使批着民族的外衣，战争还是要杀人，依然意味着罪恶。

[/QUOTE]
对于这点.完全同意

[quote][B]以下是引用[I]蝗虫[/I]在2005-12-8 18:17:00的发言：[/B][BR][em05]张三疯请注意，你混淆了中国国内民族战争和中外战争之别，不利于国家的大一统和民族团结，正应对了邪恶势力意图分裂中国的意图。正是这种论调，使我国百战得来不易的外蒙终于分裂出去，而台湾还在意图分裂。岳飞抗金只能说他是宋王朝的英雄而不是中华民族的英雄，其他抗元抗清亦类同，只能说你还存在着大汉族主义和歧视少数民族，没有树立大中国历史观，元灭宋开拓我国今日疆域，清代明奠定我国今日版图，加强了民族融合。止戈为武，如果没有元朝的大一统，辽宋夏金大理吐蕃等等中国地方势力还不知征战到几时！死的人更多！历史选择了忽必烈来完成统一，当时也只有元朝能完成统一，而不会是孱弱的宋朝，这是历史的必然！所以我支持梁萧灭宋，可惜他未完成大业！历代入主中原的少数民族到最后都被汉化，而且他们也认同汉文化，这才是全新的大汉文化！象鲜卑族契丹族等都融合在汉族里了，他们也自认炎黄子孙，是中国人，即使是少数民族朝代，除了皇族是少数民族外，大部分大臣不还是汉族，政权还是在汉族手中。如果说你仅仅注意到蒙古对宋的侵略的话，不妨看看〈大唐〉中所说：“中原王朝强盛时不还是一样向草原侵略烧杀！”，〈天龙〉中的互称“辽狗宋猪”即是互相“打草谷”。现代中国，我们不要民族仇恨，要民族团结，共同建设新中国，就象〈鹿鼎记〉中韦小宝所说的：“管他谁做皇帝，只要是中国人，是个好皇帝就行！”中国各民族有共同的民族心理，同呼吸共命运，这和东瀛倭寇小日本还有其他各国鬼子可不同，所以大家不要把岳飞抗金和29路军奋起抗日等同起来，学习他们的精神即可。[/QUOTE]
——小子，你的这段话说了这么多，只可惜，全是废话！最多证明你的无能，因为你连我们讨论的是什么都不知道！


你扯那些做什么？无非是证明你的汉奸理论——抵抗有罪，侵略合理。

不要把现在的结论套到古代！
抄课本，没意思！
还有，岳飞是中华民族的民族英雄！毋庸置疑！

就象〈鹿鼎记〉中韦小宝所说的：“管他谁做皇帝，只要是中国人，是个好皇帝就行！”

——————提韦小宝？韦小宝可是台独分子呢！你看看，他帮助反贼陈进南反对大清，还在《鹿鼎记》第五册里面，狠狠讽刺了伟大的维护祖国统一的英雄——施琅，搞得施琅差点要钻进地缝里面去。
可见，金庸是大大的反革命分子，竟然讴歌台 独分子陈进南、还高度赞扬破坏祖国统一的坏分子——“锅精、蝗蝾、腌蝈”，居然把维护祖国统一，促进民族融合的杨康同志当成反面教材，良心大大的坏，最不可饶恕的是——还让伟大的张教主去反元。
快，去上告公安部，查封这些妖书，快去！

各位网友，真是天大的笑话呀！http://www.21wuxia.com/dispbbs.asp?boardid=93&id=67357
  蝗虫
   
   
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      第 2 楼



当然是灭宋时期的，为中华大一统做贡献，制止乱军扰民，救的一个算一个，灭亡腐败朝廷，选用贤能隐士出山为民造福，象郭守敬一样


——[em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14][em14]
我真的想作呕！太恶心了！
岳飞呀，你看看你多愚蠢，你怎么不看看人家秦桧，人家多有先见之明，1000年以前早预先知道宋金要统一！

还有，梁萧，你怎么反出元营了？怎么又逆历史潮流而动了？怎么又抗拒统一了？
我闪先……

蝗虫，这里有你的一位同志！很会维护民族团结！
欣赏去吧！
http://www.cjdby.net/dispbbs.asp?BoardID=15&replyID=739898&id=197593&skin=0

还有，少拿什么“破坏民族大团结”“大汉族主义”这种帽子来压我，因为只会证明你的内心的龌龊和无能！

周口店

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历史上如辽金蒙古,最初确实不该算在中国这个概念中的,辽国自五代时插足中原,称南方后晋等为中国,后晋等也不说辽,当时叫契丹的是中国的一部分啊,反是石敬塘石重贵还有刘知远等人向他们称臣,中国向少数民族称臣,那个处于强国的反算被并进中国了?
其后金原来是臣服于辽的,与所谓中国的宋无直接关系,金灭辽后攻宋,当然是两国间的战争,如何变成内战了?
蒙古灭金与宋交兵,在此之前宋都不知有蒙古,如何算又是内战了?
以此说来,和我们中原王朝打过了也就成了中国了?
我的一点个人看法,那时候的这些政权确实是另一个国家,在明朝,蒙古俺答向明称臣后,我们明正言顺称他们为中国的一部分,至于满族的先祖早就向明宾服自然也是中国的一部分了,因此他们和明的战争才算是内战,但是是民族战争.
民族战争中各民族为了自己民族的生存,而在本民族优秀人物帅领下对异民族奋战,特别是反对民族歧视反对民族压迫.都是很对的,有句话叫哪里有压迫哪里就有反抗,不光是说对自己民族统治阶级,对别的民族侵犯自己时也是一样的.27楼说的不错,是非功过不是用简单的是否一个民族来衡量的,明末史可法等,不光是反异族,而且是反压迫,当时满清对汉人极端残暴,又侮辱汉人习俗,要求留发不留头.所以广大汉人百姓一致对外,这也是反清的基础.正由于这样,最后顺治康熙不得不制订缓和民族矛盾的各项措施,反而使清朝越过了明朝的成就.
至于岳飞,那时更是这样.投降卖国到哪里都不受欢迎,为清统一作出杰出贡献的洪承畴最后反被清高宗列在贰臣传中第一,可见人心同一.
现在为了强调国家统一硬是把蒙古西藏等说得好象自打盘古开天地就是中国神圣不可侵犯的领土,这反而给了一些别有用心的人口实.在这个问题上不用过多纠缠.完全可以大方的说,在一千年前的确是两个国家,但在这以后不断融合中汇成了整个中华民族!当年的种种不因为我们现在是一家了就没有了,恰恰相反回忆过去能让我们更好的走向明天!

——小子，认真学着点！省得出来丢人现眼！

再到这里看看！
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满汉全席

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楼主      


少数民族看过来——岳飞到底是不是民族英雄？　　　　　　　　　　　　　岳飞就是我崇拜的民族英雄
　　我是满族，是金人后裔。
　　余桂元说，金和宋之间的战争，是中国内部民族之间的内战，所以，岳飞不是民族英雄。
　　此言谬矣！
　　金和宋一千年前是两国家，金国采用袭扰、掠夺等手段对中原发动战争，多有破坏性。岳飞作为宋国将领，守土有责，抵抗何罪？
　　我且问余桂元，中国华族和日本和族一千年以后和为一家，那么，汪精卫怎么定位？民族和解英雄？和平使者？友好人士？广大抗日英雄如何定位？反对民族融和？反对两国友好？
　　在我的记忆中，先人讲述金兀术的强悍，更讲述岳飞的英勇，族人普遍崇敬岳飞，鄙视秦桧，厌恶赵构。
　　我小时候去过岳庙，也跟着大人对岳飞恭恭敬敬上香，跟着大人对着秦桧树中指！
　　历史上，宋和金就是两个民族，如今融合了，也不能否定岳飞的历史定位。否则，民族趋势肯定融合，我们如何教育下一代要爱国？
　　论坛上的各位少数民族会员们，你们认为岳飞还是民族英雄么？
　　我认为是，是汉民族的英雄，是满族的英雄，是中华民族的英雄！
PS：
　　以此文防范日后汪精卫站起来。

二锅头爱好者

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岳飞当然是民族英雄,他代表的是整个中华民族的一种精神.任何时代,英雄都是受尊敬的,奸佞都是被唾弃的.秦桧并没有因为害了岳飞就得到金人的尊重.相反,金人虽然恨岳飞,却也把他视为英雄好汉!
谁敢说岳飞不是民族英雄,当以汉奸论处!


贝勒爷

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我也是满族，岳飞当然是中华民族的英雄，这根本是不用争论的问题。


636281

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岳飛的精神就是一种抵御外侮(金族當时被認為是外族,今天當然不是), 不惜一切維护自身民族利益的一种精神。这种精神对世界上任何民族來說都会是可敬的、永恆的、高于一切的。背離了这种精神那个民族就失去立根之本,任人漁肉。那岳公还不是民族英雄??

满汉全席

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facailiou：
　　反对极端民族主义是潮流。可是余桂元声称岳飞不是民族英雄，不但与历史相悖，而且有意割裂满族和汉族融合的现状，人为制造满族和汉族的矛盾。岳飞不是民族英雄的谬论，严重伤害了满族同胞的感情，制造了思想混乱。虽然秦桧投靠金人，但是我想，头脑正常的满族，没有人敢去向秦桧鞠躬上香吧？没有朝他扔砖头杂物，已经是他的幸运了。


贝勒爷：
　　小的给您请安了：）
　　重读岳飞《满江红》，迄今心中充满感动。
　　“怒发冲冠，凭阑处，潇潇雨歇。抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲、白了少年头，空悲切。
　　“靖康耻，犹未雪；臣子恨，何时灭？驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。”
　　当年金宋敌对，如今满汉一家，我们都庆幸民族团结。而历史就是历史，它毕竟真是发生过。当年金族的掠夺作战模式残酷，宋人抵抗有理！
　　一千年后，多少满族好儿女高唱《满江红》投奔抗日战场，尽显一代风流！我看中日两国矛盾重重，他日祖国需要，我们当奋勇向前，再立新功！
　　“南京耻，犹未雪；亡国恨，何时灭？驾战车，踏破富士山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮倭寇血。待从头、收拾旧日本，朝天阙。”


——好好看看！
这就是破坏民族团结的岳飞，破坏祖国统一的岳飞在人民心中的地位！
再看看那个维护祖国统一的秦桧！

网上一篇名为《莫问天》的小说的主角——藏族人洛桑，他如是说。