先说元宋之争,我记的蒙在唐时是归属的一个民族,好像他后来建国那个地方也是在我中国当时的板图之内吧,只不过后来的历史发展形成一种国与国的局面,如果说元宋之战是侵略战争，我真的认为这样说不太合适,说是民族之间的战争还算是合理的说法,如果真的按现在有朋友的看法,那战国时的战争怎么定义,说的是秦始皇是统一我国吧,好像不是说的侵略他国,
      还有那个云殊,我真的不认为他是什么英雄是什么大侠,和缶飞等是不一样的,像有朋友说的一样,他为什么不去管管宋朝内部的腐败,缶飞是一个国家的将军,和一个江湖中的武夫是不一样的,他们身上的责任,他们所应担当的使命是不同的,真正说叫侠,杨过可以说算是的叫为国为民吧,他内惩歼臣,外抗元军(在郭襄生日的时候,就算是吧),这才真正的叫为国为民吧,就算当时没有元宋之战,人民好像也是处在水深火热之中吧,这时的大侠都去做什么了,云殊在做什么,就算真的说他是在抗元,他和云万程,靳飞,方澜等也是有一定距离的吧.在此可以看出他是什么样的侠,
      还有,你能说他当时费了梁萧武功没有私心?真的就只是为了什么让梁萧做个老百性吗?当是书中有这样一段话,原来云殊恼恨梁萧在长江上力护伯颜(当时梁并不知他是伯颜),阻了自已的大事,二来梁萧会了三才归元掌,大干他师门之忌。爱美之心人人都有,他追求柳丫头可以理解,但为了一已之私而损害他人的事好像在什么时候都和侠字无关吧,说到底他还是怕梁萧日后强过自已,从此处可看出他的嫉妒.虚伪和自私。所以说他是大侠，他是英雄，我真的不服。.
      所以,请各们朋友真正的能客观看问题,如果真的说作者在有的方面写的不足,我们可以拿出来提提,可过份的批评作者是不对的,但我相信作者本人对待历史的看法应该是不会错的,小说还没结束,我们骑驴看唱本,还可以走着瞧!
     最后，希望看了的朋友能心平气合的来共同讨论一下，有不足之处还望指正！
[em17]

[此贴子已经被作者于2005-6-16 0:58:05编辑过]

云殊此人确实犯过错误，但却不能否定他为了家国而不怕牺牲的精神！
人孰无过，只要有份歉疚之心就是好的

   可他对梁萧从没有过歉疚之心，至少到10期我是没有见过，为国的精神我同意，但说是英雄和真正的侠，我不会承认。

１０期时他初见梁萧，就想开口想对他解释柳莺莺之事，可见他对梁萧还是有些愧疚的，不然也不会那样做，只是当时梁萧很不冷静，不给他丝毫说话的机会罢了，楼主细看就会明白的

蒙古族的起源有几种说法，下面所说的，在族源方面与楼主相同。
大约公元七世纪，即现在的额尔古纳河南岸幽森的密林里，是蒙古先民栖息之地。 《旧唐书》称它为“蒙兀室韦”，它是属室韦诸部之一。室韦是历史上的一个古老民族，人种语言和文化属东胡系统，与鲜卑、契丹有血缘的联系。八世纪中叶，回纥骨力裴罗被唐王朝册封为怀仁可汗，这时蒙古受其统治。九世纪中叶，黠嘎斯的可汗攻破回纥汗庭，并受唐册封为宗英雄武威诚明可汗，蒙古又处于黠嘎斯的控制之下。十二世纪源自东胡系统的蒙古部在这场斗争中强大起来，终于完成了历史的统一任务。
回纥骨力裴罗和黠嘎斯的可汗被唐王朝册封受册封只是荣誉，并没有实际意义，因为唐王朝只有封，不能撤其封号，不能选定其继承人，不能其属地和民众进行管理，回纥骨力裴罗和黠嘎斯的可汗并不接受唐王朝法律的限制，因此不能说回纥骨力裴罗和黠嘎斯的可汗的属地就是唐王朝的领土。故蒙古人自古就是中华民族的一员是不成立的。

古代很长时期里，朝鲜和越南国王都受中国皇帝册封，不能因此认为它们是中国一部分。

引用:

[B]以下是引用[I]mengheng[/I]在2005-6-16 0:47:00的发言：[/B][BR]       先说元宋之争,我记的蒙在唐时是归属的一个民族,好像他后来建国那个地方也是在我中国当时的板图之内吧,只不过后来的历史发展形成一种国与国的局面,如果说元宋之战是侵略战争，我真的认为这样说不太合适,说是民族之间的战争还算是合理的说法,如果真的按现在有朋友的看法,那战国时的战争怎么定义,说的是秦始皇是统一我国吧,好像不是说的侵略他国,
      还有那个云殊,我真的不认为他是什么英雄是什么大侠,和缶飞等是不一样的,像有朋友说的一样,他为什么不去管管宋朝内部的腐败,缶飞是一个国家的将军,和一个江湖中的武夫是不一样的,他们身上的责任,他们所应担当的使命是不同的,真正说叫侠,杨过可以说算是的叫为国为民吧,他内惩歼臣,外抗元军(在郭襄生日的时候,就算是吧),这才真正的叫为国为民吧,就算当时没有元宋之战,人民好像也是处在水深火热之中吧,这时的大侠都去做什么了,云殊在做什么,就算真的说他是在抗元,他和云万程,靳飞,方澜等也是有一定距离的吧.在此可以看出他是什么样的侠,
      还有,你能说他当时费了梁萧武功没有私心?真的就只是为了什么让梁萧做个老百性吗?当是书中有这样一段话,原来云殊恼恨梁萧在长江上力护伯颜(当时梁并不知他是伯颜),阻了自已的大事,二来梁萧会了三才归元掌,大干他师门之忌。爱美之心人人都有,他追求柳丫头可以理解,但为了一已之私而损害他人的事好像在什么时候都和侠字无关吧,说到底他还是怕梁萧日后强过自已,从此处可看出他的嫉妒.虚伪和自私。所以说他是大侠，他是英雄，我真的不服。.
      所以,请各们朋友真正的能客观看问题,如果真的说作者在有的方面写的不足,我们可以拿出来提提,可过份的批评作者是不对的,但我相信作者本人对待历史的看法应该是不会错的,小说还没结束,我们骑驴看唱本,还可以走着瞧!
     最后，希望看了的朋友能心平气合的来共同讨论一下，有不足之处还望指正！
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唐朝和蒙古的关系卜伙兄已经说了，我就不多言了，而你对云殊废梁萧武功的理解渗杂了太多个人的臆想，难以成立，你说云殊不惩贪官，那你看看《昆仑》第一期中他和公羊羽是如何整治贪官的。

引用:

[B]以下是引用[I]mengheng[/I]在2005-6-16 1:09:00的发言：[/B][BR]   可他对梁萧从没有过歉疚之心，至少到10期我是没有见过，为国的精神我同意，但说是英雄和真正的侠，我不会承认。

云殊是有的。你如果仔细阅读就会发现。
而换了我，我根本就不会有悔恨之感觉。在交战双方，对敌人的怜悯就是对自己人的残忍。

引用:

[B]以下是引用[I]业途灵[/I]在2005-6-16 8:04:00的发言：[/B][BR]

唐朝和蒙古的关系卜伙兄已经说了，我就不多言了，而你对云殊废梁萧武功的理解渗杂了太多个人的臆想，难以成立，你说云殊不惩贪官，那你看看《昆仑》第一期中他和公羊羽是如何整治贪官的。

那是公羊羽惩贪官，和云殊半点关系都没有，朋友你看错了。

三丰朋友说的对，对敌人的态度我也是赞成的，我仔细看了一下，他在后面有梁萧交手前确说意说明与柳丫头之间的关系，但我并不认为他当时是怀着歉就之心，而朋友说我对云殊费梁萧内力有太多的个人偏见，我不这样想，你们可以看一下我引用原文中的话，其心可见。

原来云殊恼恨梁萧在长江上力护伯颜(当时梁并不知他是伯颜),阻了自已的大事,二来梁萧会了三才归元掌,大干他师门之忌
有错么？梁萧放走屠夫，云殊费他武功有错么？
梁萧用三才，让师门蒙羞，云殊费他武功有错么？