表水表水啊
恪带头回归正题……

有刘基，有郑和，有于谦，有熊庭弼，有袁崇焕，有四大奇书：三国，水浒，西游记，金瓶梅。有资本主义萌芽，有徐光启，有戚继光。可是也有魏忠贤，有客氏，有王振，有曹化淳，有昏君，有奸佞。有土木堡之变！历史不都是这样吗？        ps.徐谓徐文长我也是喜欢的。不过我宁愿他像奶奶故事里那样滑稽而多智，而不是现实中悲凉。一如唐伯虎。

熊廷弼从气节上说，如何能与袁崇焕并论？
且看明朝这些忠臣贤士，最后有几个好下场？？
居世且不能自安
不如学阮籍猖狂，醉于人世

还有明朝的后宫，是多么肮脏？
似万贵妃、郑贵妃之流……当皇帝的连家都管不好
后人凭什么还替他说话？

哈。我只觉得明朝的皇帝都很逗。干什么的都有就是不当政

那也不一定
明太祖和明成祖的功绩我们都是肯定的

不过我觉得最扯淡的是天启皇帝
——天生一木匠

魏忠贤就专门在他干木匠活的时候去奏事，他就说：“你自己看这办吧！”
————————这是什么皇帝？？哪门子皇帝？？？？

喜欢做木匠不是你的错，可惜命运叫你做了皇帝。    ps.熊虽有过党争误国罢了。

熊气节上有问题
且不谈他作战不坚持到底，即使只是“党争误国”，就能“罢了”？

党争是皇帝很希望看到的——说明权利势力彼此有了制约
但是一个王朝一旦有了N多党派天天打架，它还能走多远？
王安石变法亦是因为最终演变为党派争斗而失败

喜欢做木匠不是你的错，可惜命运叫你做了皇帝。
————————这句话倒把天启的责任卸尽了嘛。
是天不对啊！天，为什么让楼主是男的我是女的？

[ 本帖最后由 顾玄萦 于 2008-7-16 16:01 编辑 ]

其实明亡于崇祯，实是亡于万历，始于成祖，杀戮过盛，杀人者累及全族，诛方孝儒更是弄了个十族出来，每每读起叫人不寒而栗。

杀戮？哪个朝代没有杀戮？
没有杀戮就成不了王朝
秦朝因杀戮而生因杀戮而灭，汉朝就不是了么？
不要告诉我明成祖杀的人一定比秦二世多
大概问他们他们自己也不知道
历史往往如此，每一个王朝都是在森森白骨上建立起来的
一个朝代从建立开始，就注定它一步步走向灭亡！
明朝灭亡，崇祯何以没有责任？天启何以没有责任？包括在位一月的泰昌何以没有责任？
万历更不必说，二十多年，只晓得批福王和潞王要零花钱的折子
再往前，隆庆、嘉靖又好到哪里去？
明朝的昏君，可不是一般的的多，它能撑那么久，老实说，是个奇迹。

所以说当个明君很辛苦，我不是报怨天，而是有些人自许为天子，所以说朱元璋和朱棣矫枉过正了！是制度问题，君主集权，本来就是要看皇帝的素质。于是我们会责问聪明人，而不是去怪一个白痴一个傻子！