写在前面的话：本来不想写的，可是，神死恸瞑把这个帖子转的到处都是，连我的版区都被占领了，搞得我这个“狭隘民族主义者”（本论坛一些偏激的梁派还有昆仑版区的一个白痴兼恶棍的垃圾送给咱的帽子）都不得不出来说话了。所以，这篇文章，某些梁派（继续坚持主角真理论的那一部分群体，理性的看待梁萧的那部分梁派不在此例）还有那个恶棍没有必要看，本来也不是写给你们看的，请你们离开。


　　神死恸瞑转的这篇帖子，说辫子戏横行，所以中国人丧失了魂魄，可是事实真的如此么？

　　在说这些之前，我们先有必要说说，什么是辫子戏。

　　辫子戏，顾名思义，就是一些清朝的古装剧，因为清朝的老百姓是留着辫子的。应当指出，在上个世纪90年代开始，确实不少以清朝为历史背景的电视剧，出现在荧屏上，比较有名的，如《宰相刘罗锅》、《雍正王朝》、《康熙帝国》、《铁齿铜牙纪晓岚》、《还珠格格》（一至三）、《康熙微服私访记》（一至四）、《少年大钦差》、《少年天子》……此外还有很多。

　　清朝戏的泛滥，说明了什么问题？

　　那么我们就要分析一下，这些辫子戏为什么会出现。

　　先看看《康熙微服私访记》为代表的电视剧吧。

　　这类电视剧，主要说了借助康熙微服私访，一路上铲奸除恶，于是，大快人心。电视剧演完了，老百姓也爽了。为什么爽了？因为当今社会存在很多不尽如人意的地方，老百姓的心里有一股怨气，要发泄，而如果直接针对现代社会，还是不大妥当地，那么就只好把这些放到了古代，借古代皇帝的手和口，把胸中的那股郁闷出了。所以，你仔细看看那些清装剧，很多里面反应的社会问题，都能够在本朝找到影子和根据。比如《康熙微服私访记》里面的《犁头记》反映了农民问题，《馒头记》反映了恶霸问题，《霞帔记》反映了官场上的结亲带故的歪风……再说说那部《铁齿铜牙纪晓岚》，里面的纪晓岚和和珅的斗智斗勇，不正是现代社会政治层面特别是官场的真实写照么？诸如此类，这类戏可以用一个词来概括——借古讽今。之所以把背景设定在清代的很多，因为清代距离我们现代社会最近，历史史料也最为详实。

　　再来看看《还珠格格》（一二三）这类的电视剧。

　　这类电视剧，说白了，只不过是穿着古装的现代戏。充其量也是一部反映言情的，能够赚取一些小女生的眼泪，获取较高收视率，目的也就达到了。谁会管乎什么中国魂魄的问题？

　　所以，要么是娱乐，要么是为了借古讽今，辫子戏就是本着这个目的出现的，除此之外还能怎样？何况就是不带辫子，那些古装戏还少么？《永乐英雄儿女》呢？

　　前面分析了辫子戏的成因，下面再继续就神死恸瞑转载的文章中的一些观点开始评论。


　　首先，这篇帖子，无非是赞扬了明朝如何的进步，然后清朝的出现，阻碍了这些进步。然而事实真的如此么？

　　实际上，从明朝开始，中国就已经开始走向了衰落，这种衰落，不是一个朝代的衰落，而是以中华文明为代表的东方文明的整体衰落。清军的入关，只是加速了这一进程。所谓的“也许再给这个文明一百年的时间，它将再次令世界为之骄傲。然而，迎接它的却是一场百年的文化阉割。”这种话，是毫无依据的。

　　中国，自明朝中期，已经开始走向了闭关和保守。周围小国的进贡，使得明朝财政入不敷出，长久下去，明朝政府就不得不走向了一个极端——锁国。所谓的“明代社会有无穷活力，这一点是必须记住的。”，这是没有根据的。一个外国人他在中国久居了么？既然如此又怎么可能对中国有着深深的了解呢？

　　明朝有多少活力呢？我专门问了研究明史的网友——
　　明朝末年和西欧差距不大么？明朝从建国开始就将数学从国子监踢出去，而且明朝数学研究极度落后，所以徐光启本人也在谈论《辍术》一书在明朝消失的时候说到“数学衰竭，是书遂亡”
　　明朝士大夫是有不少对西方感兴趣的，但第一，当时绝大多数知识分子，对西方不了解，也并不因为徐光启等人翻译介绍了西方学术就开始转而研究。二，也有不少明朝士大夫对西方不以为然。”

　　再以火器为例

　　红夷炮传入中国后，迅速被中国广泛利用，天启六年，天启七年的宁远，宁锦大捷红夷炮都发挥出重要作用。崇祯二年，大同巡抚张家衡清理大同火器时云：“以言乎火器，除臣未任时道臣宋铳殷造红彝大炮一门外，臣陆续督造精好三眼枪一千余杆，大炮十余位，战车百余辆，火药四十余万斤，仅可备时下之用耳《崇祯长编》卷18，由此可见红夷炮在边防已经应用的相当广泛。

　　明人将红夷炮的认识为防御震慑的重要武器，李之藻在当时就认为，“今自广宁、山海至於京畿，步步须防，自非更有猛烈神器，攻坚致远，什倍於前者，未必能为决胜之计。则夫西铳流传，正济今日之亟用，以助宣神武，巩国金瓯，机岂偶然，不可以坐失者”。《明经世文编》卷483。同样的，徐光启也将红夷炮的使用视为保卫京师的根本之策。他认为“今京师之固本之策莫如速造大炮。盖火攻之法无他，以大胜小，以多胜寡，以精胜粗，以有捍卫胜无捍卫而已。。。。今欲以大以精胜之，莫如光禄少卿李之藻所陈，与臣昨年所取西洋大炮。欲以多胜之，莫如即令之藻与工部主事沈棨等鸠集工匠,多备材料,星速鼓铸。欲以捍卫胜之，莫如依臣原疏建立附城敌台，以台护卫铳，以城护民，万全无害之策，莫过如此。《徐光启集》卷四。不仅仅如此，徐光启本人还在《略陈台铳事宜并申愚见疏》中，认为未来的战争，必然是以火器使用为主。而有实际作战经历的边防将领，同样也逐渐认识到红夷炮的威力，如传教士陆若汉云，“而近来边镇亦渐知西洋火器可用，各欲请器请人。《徐光启集》卷六

　　宁远大捷之后，后金非常畏惧红夷炮，徐光启说“虏之畏我者二：丙寅以后始畏大铳，丙寅以前独畏鸟铳。所独畏于二物者，谓其及远命中敌也。“《徐光启集》卷六

　　由于红夷炮的传入，以及铸铳配药新法的不断推广，明朝人反而认为开始的佛郎机乃寻常之物。沈德符就说“数年来，因红毛夷入寇，又得施放者，更为神奇，视佛郎机为笨物，盖药至人毙，而敌犹不觉也。以此横行天下，何虏敢当之。《万历野获编》卷17。同时茅瑞征也认为“今红夷铳法盛传中国，佛郎机又为常技矣《皇明象胥录》卷5。

　　不可否认，红夷炮在明朝边防上有极大的作用，但在当时也并非赞同声一片，明朝内部对使用红夷炮和使用西洋人也有异议。崇祯十五年，当时崇祯咨询防御之策，御史杨若桥就盛赞西洋大炮，但刘宗周进而反驳云：“唐宋以前，用兵未闻火器，自有火器，辄以为劲。误专在此。当然崇祯也转而反驳其云“火器终为中国长技。”《崇祯实录》15。

　　但当时反对者的确不仅一两个，吴易也认为“观用兵以来，西洋之器。红夷之器，日新月益，而未见取胜，明知徒持大炮，不足成功矣。”《器艺第十》。林启陆则更明确：“区区一铳，能为国家万年计乎？”〈破邪集〉卷六〈诛夷论略〉

　　当然，当时反对者是分两派的，前一派明确反对专用火器。而另一派则认为火器可用，但西洋之人不可用。比如天启二年，御史温皋谟上书就反对聘去澳门聘请欧洲人来，他认为“澳夷火器可用，其人不可狎，乞募其器而罢其人。”兵部当时也颇为赞同：澳夷大炮，闻闽粤间有习其技者，但得数人转而相传教，诚不必用夷人。“不过熹宗反对了这些意见，这样聘请欧洲炮师的事情才继续。

　　到了崇祯三年五月，礼科给事中卢兆龙云同样反对任用夷人，他认为“堂堂天朝，精通火器，能习先臣戚继光之传者，亦自有人，何必外夷教演，然后能杨威武哉”同时他有担心“何事外招远夷，贻忧内地，使之内窥我虚实，熟我情形，更笑我天朝无人也。”《崇祯长编》卷34。到了六月，更明确的提出了自己看法“臣言夷人不可用，非言火炮不可用。”所以由此看出用夷器不用夷人是相当一部分明朝官员的态度。当然这种态度，的确也为推广红夷炮等西洋火炮产生了不利影响。但无论如何，由于红夷炮在中国当时无人可比的性能，所以它在战场上的的大规模使用已经是毅然可见的了。

　　这是中国sunyan的《明朝火器在战场上的作用》一文中的一节，大家如果有兴趣，可以搜索一下看看，明朝时期也有很多人对西方火器不以为然。


　　这就是明朝对新事物的态度。明如此，清呢？



　　再说说清军入关，的确，清兵入关，确实带来了一系列杀戮，比如帖子原文所罗列出来的“扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠……场场惨绝人寰，死者无不以数十百万记。明成祖时期全国人口为6659万人，到清世祖时期，全国人口只剩下1448万人。人口从明末的7000万锐减了近80%，约有5500万汉人惨遭屠杀。”

　　这些屠杀是野蛮落后的，是作为现代人的我们，需要谴责的。但是拿这个来作为攻击清朝的证据，就不成立了。在中国历史上的几乎每一次朝代更迭，都伴随着血与火的野蛮屠杀的过程，这是共性，都是需要谴责的（而不是需要赞扬或者肯定的，这一点和梁派有本质区别）。



　　好了，那就先就清军入关这件事情，做一番评论吧。清军入关之前，八旗军还很落后，虽然吸取了一些汉族先进人物的加入，但是不可能从根本上一下子改变这种面貌。所以，在清军入关之后，他们当然不可能像中国人民解放军一样爱民如子，而毫无疑问是烧杀掳掠，无恶不作。可以说，这确实是一场灾难。更为主要的是，清军在征服过程中，采用了野蛮的“剃发易服”的命令，这与原来人民的“身体发肤，受之父母”的理念相悖，自然激起了人民的反抗。

　　需要指出的是，这种反抗是正当的，是被颂扬的。因为初中政治课本就教给我们一句话——“哪里有压迫，哪里就必然有反抗”。我们绝对不可以像某些无知的梁派一样，说这些行为是狭隘的民族主义。因为他们是为了自己的生存而战。不论是郑成功、史可法，还是阎应元，都是历史上的正面人物，反抗暴政的行为，永远为后人铭记（当然，某些唯主角是从的梁派例外）。


　　但是清朝统治者不是傻瓜，自然明白，暴力不能够解决所有问题，所以在通过暴力征服全中国的同时，也开始在占领区实行一些缓和的政策，总的政策是“恩威并重，以抚为主”，这就逐渐的稳定了民心，到了康熙即位，之后几年时间，由于采取了和缓的措施，以汉族为主体的老百姓已经认可了清朝的统治。因为感觉日子还过得下去，所以，自然不会怀念明朝了，而那些反清复明的人士，也最终不可避免的被边缘化。这也是清朝得以统治200多年的主要原因。


　　文中说，然而，我们愉快地将其忘记，举行“清军入关360周年纪念活动”，在滴血的屠刀前高呼“民族融合”。

　　呵呵，这件事情，首先是商业炒作，背景是2004年，张行湘的一句话。他的目的是想要开发满族文化，说白了也是为了给旅游业做贡献，这句话有没有水准呢？没有水准，不过，我们对此的反应，更多的应当是一种嘲讽，而不是愤怒吧？至于民族融合，很多时候都是伴随着血与火的，特别是在一开始的时候。这个好像官方史书也没否认过，也没说过在民族融合最早开始的那些屠杀呀，是一件多么值得赞扬的事情。当然，某些梁派愿意一厢情愿的那么理解，也没办法。


　　文中说，次次剃发易服、圈地运动，份份“禁书令”、“禁海令”，场场动辄万人“诛九族”的文字狱，杀尽了最后一位有智慧有骨气的汉人，抄尽了最后一本闪着星点思想火花的书籍。海瑞大胆直言的阵阵清风，顾宪成东林讲学的缕缕回音，徐光启浑天仪前踯躅的片片背影，都已从历史的长河中被抹去。只留下祸患百年的愚昧与奴性。


　　这一点我要说，这些，在中国历朝历代都有过类似的情况，不是清朝独有的。朱棣的“诛十族”又该怎么算？明朝皇帝的人殉制度是不是一次历史倒退？至于文字狱，宋朝还有过“诗禁”，甚至在上个世纪的六十年代，大陆的文化大革命期间发生的种种冤案算不算是文字狱？同时期，台湾的老蒋也是根据只言片语，认定“通匪”的罪名么？这又怎么算？
　　至于祸患百年的愚昧与奴性？请问关天培、陈化成、邓世昌、聂士诚这样抵抗外侮的人算不算是奴性（在某些梁派的眼里，他们是拒绝统一历史潮流的，当然算了）？
　　愚昧的指责，这些，清朝的统治不是主要原因。看看前面列出的明朝对科技的态度。


　　文中说，然而，我们乖巧地穿上了所谓的“唐装”和旗袍，万马齐喑着“文化输血”。

　　唐装没有人强迫你穿，旗袍也是个人随意。说到底是一个自愿的问题，这与奴性无关。


　　文中说，一旦有人觉醒，想穿上仍然飘逸华美的汉服，想重现真实的历史，重新找回那份久违的尊严与自豪时，一些人便小丑似地为其一一戴上帽子：“大汉族主义”、“极端民族主义” 、“民 族 分 裂主义”、“国家安定团结局面的破坏者”，口诛笔伐。于是，“中国人在背叛伟大的先辈”便出自一个韩国女大学生之口。

　　嘿嘿，汉服也不是什么坏事，只是你看看那些宣传汉服的人在干些什么？看看他们在兜售什么言论。我这个梁派口中的“狭隘民族主义者”，在他们眼里，都是危险的敌人。
　　至于韩国人的评论？哈哈，且不说这个“韩国人”是不是假洋鬼子，就算真的是韩国人，韩国人对历史的盲目自大，也无过是“徒增笑耳”。


　　文中说，“辫子戏”在上演。屏幕上，珠光宝气的皇上、贝勒、阿哥、格格们，面对着满堂太监和奴才的翘臀，得意地接受着观众的朝拜。 《某某大帝》、《某某格格》、《某某王朝》、《某某风云》和各种“戏说”乃至“正史”，流水线生产般新鲜出炉，重复着散发着腐臭的谎言。

　　嘿嘿，清宫戏的成因，我前面已经说了，这里再补充一点，以《还珠格格》为例，特别是第二部，小燕子的身世解开了，家里是文字狱的受害者，小燕子的哥哥萧剑甚至要找乾隆报仇。你看过尔康对萧剑说的那一番话么？为什么指责清宫戏奴性的人没有看到这个？还有《铁齿铜牙纪晓岚》，第一部，那位四姑娘要找乾隆报仇，也是因为文字狱的原因，请问，这些反映清朝阴暗面的还不够么？还想怎么样？最近中央一套播出的《长河东流》，算是给清军入关的那段历史，给出一个算是中肯的评价吧。当然，一部分人是会无视的，就是那些盲目反清宫戏的人，另一部分人也是会无视，就是以某些梁派为代表的人。两部分人殊途同归，但本质上，都是一个特征——偏激，爱走极端！


　　文中说，本该澄清这一切的文化精英们，却又一次选择了背叛，争先恐后地凑到镜头前，绞尽脑汁令这些遗毒圆满：  　　
　　“清廷的生产力发展达到了中国封建史的巅峰。”   　　
　　“清廷在科技文化方面取得了举世瞩目的成就。”  　　
　　“清廷为我国辽阔的疆域奠定了基础。”  　　
　　“清廷为我国近代的民族文化的大融合做出了不可磨灭的贡献。”  

　　说到这些，我要说，这些观点是存在的，不过是一种观点而已。学术界难道只允许一种声音么？这些观点的提出，主要代表人是北京满学会会长阎崇年先生。应当说，阎崇年先生的历史学识还是不错的，至少他在《百家讲坛》的发言，我看了很多。阎崇年一点立场没有是不可能的，他喜欢清朝有什么不打紧？人活在世，首先就要有足够的雅量接纳不同的观点（当然，原则问题和根本问题不能够让步）。请问阎崇年先生的话触犯了哪条法律？或者说有什么不稳妥的地方？
　　其实要我说，这些只是一些客观事实。也许算不上什么功绩，但是也不必上纲上线的批判吧？
　　以“清廷为我国辽阔的疆域奠定了基础。”为例，为什么这么说？一句话，清朝是中国进入现代主权国家体系的第一个政权，中国现有的领土，法理依据，都要从1757年-1840年的清朝最稳定极盛时期的疆域为依托。换句话说就是，中国对任何一片土地所持有的依据，这片土地被清朝统治过，是一个必要条件。所以，我们当然要这么说。当然，这是客观事实，我认为与功绩关系不大。
　　

　　文中说，“闯关东”不再是人类饱受摧残颠沛流离的血泪史，而是“清政府为人口结构调整做出的突出贡献”。《四库全书》不再是史实的篡改者、抹杀者，不再是奴 才文化用以立足的根基，而成了“中国古代劳动人民智慧的结晶”。

　　请问，2008年初，就播出的《闯关东》大剧，你看了么？
如果《四库全书》“是史实的篡改者、抹杀者”，那么那些指责清朝的人，是从哪里找到的“真实的史料”？莫非是来自天顶星？


　　文中说，《狼图腾》热销全国，为游牧民族的掠夺文化歌功颂德。伴随着阵阵“翻案风”，岳飞乃“不识时务”，袁崇焕更是死有余辜。高挺的脊梁被斥为“愚忠”。

　　这种声音确实是有的，但是我可以很负责的告诉你，这些声音，也永远占据不了主流。所谓的岳飞乃“不识时务”，袁崇焕更是死有余辜。高挺的脊梁被斥为“愚忠”这样的观点，是会被人嘲笑的。至于某些“主角真理论”的梁派喜欢这么说，我也可以告诉你他们的下场——他们也只能够在几个有限的空间活动，通过发布这样的言论来自我陶醉自我欺骗，比如这里的武侠社区，比如《昆仑》贴吧，但只要是出了这些地方，随便到了一些影响力比较大的社区论坛，这些观点都是被嘲笑，被讥讽，被打击，被蹂躏的。


　　文中说，血腥残忍的破坏与屠杀被从教科书中轻易抹去

　　当然要抹去。因为现在，中国是56个民族的共同家园，教科书当然不能够着重强调历史上的这些，因为一旦强调，细究起来，哪个民族都不干净，汉族更不例外，比如明朝时，明军就多次镇压少数民族的起义。这样对于今天的团结稳定的政治局面不利。我如果是负责这块的，我也会这么做。


　　文中说，所以说不准哪天，媒体便会爆出“史学界”的“最新研究成果”：   　　  
　　“皇军入关，日本人移民东北，加强了中日民族大融合。”   　　   
　　“日语教育乃文化输血，提高了国人的整体素质，给腐朽沉闷的中国文化了一针强心剂。”   　　   
　　“细菌部队的研究成果乃中日两国劳动人民共同的科学成就。”   　　   
　　以及“大屠杀及三光政策为我国人口密度的调整，经济结构的刷新做出了不可磨灭的贡献。”     
　　鲜花与掌声中，“汪精卫纪念馆”、“溥仪神社”正式对外开放。“皇军入关百年纪念”正式举行。
　　不可能？我不敢说。

　　这些话，我要说说：
　　第一，拿假设来做论据，不妥当也不应该；
　　第二，这种事情，还是等几百年之后，中华民族和大和民族完全融合成一个整体之后，让我们的后人去考虑和担忧吧，你根本用不着在这里杞人忧天。
　　第三，中日现在是两个国家，在亚洲乃至全世界，有着严重的利益冲突，这个时候翻翻历史旧账是为了现实需要。一句话，为政治服务。


　　文中最后说，我们除了身体里流淌的血液，已经无所继承了。但这也足以激励我们。只愿有朝一日，能与众人一道，剪辫束发，身着汉服，向谎言挑战，追寻古老的复兴。


　　无所谓什么谎言，只是一种观点，懂历史的人会有自己的历史观的，谎言只能够欺骗白痴。特别是在当今社会，靠官方的灌输意识形态，已经不管用了。




　　还有就是在跟帖的过程中，神死恸瞑提出了这样的观点——
　　为何就不能批判满清？女真族是辛亥革命后改称“满族”，“五族共和”，才加入中华民族大家庭，阁下完全是倒果为因??因为90多年前女真族加入中华民族，所以女真族360年前发动的侵略战争是兄弟打架，是内部矛盾。何其荒唐！假如100年后日本变成中国东嬴省了，那8年抗战怎么算？甲级战犯改成人民英雄么？ 　　

　　终清一代，没有一个清帝承认过，他们自己是中国人。胤禛反复的说什么“朕夷狄之君”“非中国人”云云；福临临死前，告戒过满洲贵族，“实在守不住了，从哪里来，就退回到哪里去。”显然，满洲贵族心里清楚：这不是他的家园，这是抢夺来的殖民地，自己是殖民者！ 否则哪来什么闯关东？　　

　　阁下对历史战争完全没有一个清醒的正确认识，还东拉西扯什么？真正令在下见到了什么叫“风马牛不相及”。不过如果属于年幼无知，倒暂时可以理解。


　　这段文字哪里有问题呢？
　　第一，女真人不是辛亥革命后改称的满族，而是在入关之前就改名了。
　　第二，满族什么时候加入的中华民族？我看，从清朝中叶就已经开始了。
　　第三，为什么要五族共和？这里多说几句：孙中山先生以前不是提出“驱除鞑虏，恢复中国”么？是的，在一开始，要推翻满清，孙中山先生由于历史局限性，不可能提出更为先进的革命口号，所以只能够借鉴西方传入的“民族主义”的旗号，借这个来试图发动汉族群众，同样的，你可以看看邹容的《革命军》，还有陈天华的《猛回头》、《警世钟》，这些人，在写这些书的时候，都是血气方刚，邹容好像才22岁，换句话说，他们就是典型的愤青。也就是说，热血是有的，但是理性不足。而等到辛亥革命胜利，问题就来了，你中华民国不是说，满清非中国么？那么蒙古、东北、新疆、西藏，怎么算？既然他们都是鞑虏，那么你中华民国凭什么要这些地区的代表来开会？所以，为了现实需要，孙中山先生也最终明白，中华民国要想继承清朝的领土，就首先要承认清朝的正统性，就必须把满族建立的清朝当作中国历史的一部分。所以，“驱逐鞑虏”就变成了“五族共和”。
　　第四，所谓的“女真族加入中华民族，所以女真族360年前发动的侵略战争是兄弟打架，是内部矛盾。”，没有问题，这个同样的结论也应用于宋元之交，蒙古人入主中原的情况。为什么？因为这个历史事件，进入到了现代中国的形成历史当中，这些，是现代中国的形成历史上的战争，所以，我们当然要当作兄弟打架、内部矛盾来看待。至于举出的日本的例子，前面我说了，现在中日是两个国家。如果几百年之后，中日合并了，两大民族融合了，当然抗日战争也是兄弟打架，内部矛盾了，一个道理。
　　第五，即使是内部矛盾，也要分清。甲级战犯永远也不可能变成民族英雄，我可以明确的告诉你。

　　如何看待历史上的民族战争？这么说吧，以蒙古南下和清军入关为例，这是比较典型的。他们和后来的日本侵华有什么相同点和不同点呢？

　　先说不同点：
　　1。“民族”和“国家”不同，民族和种族不同。元朝对当时形成的汉族是外族入侵，清朝对当时的汉族同样是外族入侵，但对中国历史不是，因为蒙古、满族形成历史进入到了中国历史的成成过程中来了，因此其本身就是中国历史的一部分。日本没有进入这个过程。
　　2。战争目的不同。我们的民族战争是在朝代更替这个总的国内政治斗争背景之下的。蒙古人和满人是落后的，在他们入主中原的过程中，不可避免的要吸收汉族精英，这就迫使他们，要维护统治，就要采纳汉族文化，接受华夏文明，最终的结果是被吸收，被同化、被融合，主流如此（当然，元朝统治者似乎刻意的强调自己的特性，这个结果是自己的统治不超过百年就被赶走）。而日本侵略是建立在法西斯主义之下的带有典型殖民色彩的侵略战争。早期的殖民战争虽然血腥，但是还带有资本主义原始积累的扩张经济色彩和人种混杂的古老民族扩张色彩，比如南美的混血。而后来的“殖民地”都是殖民压迫色彩，加上种族、民族歧视色彩了，最后出现了“法西斯”单一民族论。日本侵华和我国古代民族战争地本质区别就是这个。
　　当然还有很多，有兴趣的朋友可以查一下相关资料。


　　我罗列了一些不同点，有些人兴许会问：那么对历史上的民族战争中涌现出来的人物，行为如何评价？那就再说说相同点：

　　不论是蒙古人南下，还是清军入关还是日本侵华，在发起战争的一方给被征服人的一方带来的灾难的方面上，没有区别；在发起战争方对被征服人民的野蛮奴役和掠夺的方面上，没有区别；在发起战争方对被征服人民的残酷屠杀以及给其他各族人民带来的痛苦的方面上，没有区别。
　　而被征服的一方反抗压迫、反抗暴政的行为，也是一致的，不会因为对方的身份而改变。
　　一句话，哪里有压迫，哪里就必然有反抗。即使战争的定位变了（宋元战争、明清战争在我们看来是一次王朝更迭的战争），对战争中反抗暴政的行为的评价也不应该也不可能发生改变。
　　在鸦片战争之后，特别是在抗日战争期间，这些人物的事迹被一次又一次的颂扬，因为他们保卫本民族的壮举，是永远不会被磨灭的。
　　再说说敌对的一方对这些抵抗人物的评价，满族人敬重的是“狭隘民族主义”的岳飞，而不是“顺应历史潮流”的秦桧；蒙古人曾经多次招降文天祥，“狭隘民族主义者”的文天祥虽就义，却得到了蒙古人的敬重；清朝建立之后，清廷旌扬可法，建坊立祠，乾隆皇帝是何等的睿智精明，他能平白无故地给历史上的敌人建祠吗，他之所以给史可法建祠、是因为做为满清的八旗子弟更需要培养和树立自已的民族精神，而史可法正是民族精神的楷模，因此才赢得了清朝当权者的崇敬。从这个角度去解释，清王朝的当权者为史可法建祠就不足为怪了。
　　再说说日本人对我方抵抗人士的态度吧。杨靖宇牺牲的时候，敌人是怀着崇敬的心情打死他的。杨靖宇虽然牺牲了，却没有被打败。日本人也是敬重英雄的。
　　所以，不管今天的历史如何发展，不管今天的民族关系如何融洽，岳飞也好，文天祥也好，史可法也好，阎应元也好，郑成功也好，都是历史正面人物。他们抵抗异族入侵的行为绝对不是“某些梁派”口中的“狭隘民族主义”。
　　所以，我们完全可以相信，假如中日日后合并，融合成一体，抗日的英雄也是会得到大多数人的敬重，至少也是会被主流的官方的权威的史书所认可。当然，到了那时，会不会有人别出心裁地写了“东瀛”这样的小说，安排一个中日混血的无脑愤青因为自己的马子被中国人欺负了，愤而参加大日本皇军的统一大东亚共荣圈的的圣战，遭到中国军队的抵抗，发誓灭中国的情景，会不会再次引发一些小朋友的“主角参加大日本皇军，顺应了历史潮流，那些中国军队是狭隘的民族主义”的评论，就不是我能够管得了的了。



　　还有，就是神死恸瞑最后说了一句，说雍正皇帝说，“朕夷狄之君”“非中国人”，我可以告诉你，这句话的出处，是《大义觉迷录》，建议你查一下这本书的背景，还有查看一下原文。可以肯定的是，这里的中国，不是我们今天所说的政治意义上的中国，而是中原地区的意思。“若能够以吴楚之众与中国抗衡”，这里的中国什么意思，那么雍正口中的中国就是什么意思。
　　这本书恰好证明，满清皇帝证明自己是来继承正统的，说明了自己政权的合法性。
　　断章取义，是不可取的。


　　这就是对神死恸瞑转帖的那篇帖子的回复。有些不妥的地方，还请各位方家指正。

[ 本帖最后由 太极张三丰 于 2008-3-7 10:26 编辑 ]

好长~~~~虽然偶米有看完，不过偶是支持楼主滴~~~~
辫子戏嘛，既然是戏，何必当真呢？不过是娱乐大众的东东，深刻些的也无非寄托了一些爱恨情仇人世无常，哪里就扯上政治了？

PS：“假如中日日后合并，融合成一体”，嘿嘿，这个设想不错~~~~

强帖！LZ不会是学历史的吧？真个步步紧逼！ 某中立,不参加讨论！去看看神死恸瞑转帖的那篇帖子先！  SFme ?

引用:

原帖由 日月寒 于 2008-3-7 14:37 发表
强帖！LZ不会是学历史的吧？真个步步紧逼！ 某中立,不参加讨论！去看看神死恸瞑转帖的那篇帖子先！  SFme ?

他的帖子在这里，居然有15页了。http://www.21wuxia.com/thread-162968-1-2.html

本来不想掺和，因为本人对清朝，也实在是没有什么好感。对清宫戏，也是看多了就厌了烦了。

可是，反清，要实事求是的反，要有理有据地反。

另外，我不是学习历史的，我是学工科的。

LZ， 厉害厉害！  刚才去看了丫的帖，立场是偏激了一点。              清朝早已灭亡，已成为历史，现在说反一个封建王朝也确实没什么意思。新中国建立后清时期仅有遗老遗少也渐渐逝去，反之一个爱新觉罗 启功倒为中国国学增添了不少光彩。所以以我的观点认为对待一个历史问题，还是我的高中历史老师说的好：“取其精华，去其糟粕！”楼主的“要实事求是的反，要有理有据地反”，其结果和这八个字是一样的。 但我认为 神死恸瞑 发这狂贴仅是一种爱国的体现！在下对鬼子极其仇视，也发过几个讽刺日本人的狂帖，版主说什么没意义啦破坏又团结啦，全给删掉了，因此本人亲身体会过一腔热血换来当头冷水的痛感，因而对删帖的版主颇有微词。但 神死恸瞑 爱国，希望国家昌盛强大的出发点总是没什么错的！ 呵呵 本人没什么水平，说不出什么大道理，也就这样啦！！

很好.我居然耐心的看完了....
赞同断章取义不可取
其实我只是来瞻仰楼主的风姿

反正我是没有辫子的

辫子戏没什么可批判的，不过是戏说，从没有人在康熙王朝，铁齿铜牙纪晓岚等辫子戏前面加上“正说”二字，如果愚昧的人们愿意相信那是正史那么这不是辫子戏无道人们，而是人们甘愿被它“误导”。电视剧不是纪录片，如果要求它百分百的循历史进程，那么这些个片子干脆别拍了，因为不过是换了几个演员，剧本都不用换。要中国魂，这是对的，也是我们都应该做的，但不能从一味对外族统治时期的批判来达到目的，我认为这样只会适得其反。因为任何一个理性看待历史的人都不会允许这样的事存在。
顶顶楼主吧，大多说的还是不错的。那个。。就是怎么扯到昆仑了呃。

因为清代距离我们现代社会最近，历史史料也最为详实。
民国离我们更近,为什么不拍?

1。“民族”和“国家”不同，民族和种族不同。元朝对当时形成的汉族是外族入侵，清朝对当时的汉族同样是外族入侵，但对中国历史不是，因为蒙古、满族形成历史进入到了中国历史的成成过程中来了，因此其本身就是中国历史的一部分。日本没有进入这个过程。

那是因为日本败了你才这么说,如果他胜了呢?蒙古不等同于元朝,照你意思现在蒙古国也是中国历史的了?人家蒙古国还不乐意呢?你又何必一厢情愿?
2004年8月3日  针对当时亚洲杯足球赛成都  济南和北京赛区对日本队的嘘声和全场对日本队的国骂   
蒙古国乌兰巴托大学教授额日德里根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到：“中国人把我们国家和民族伟大的祖先和神灵一样的英雄 征服过他们的鉄木真当做他们的祖先和英雄   把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史   这样一群拥有白痴一样的历史学水平的民族   又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢？？？又有什么资格去抗议你们民族的英雄 ?  当年侵略过他们的所谓甲级战犯呢？？？我认为他们没有那个资格!”

[ 本帖最后由 非水剑 于 2008-3-8 01:23 编辑 ]

我们查阅历史，最后把那些历史谎言揭开

原来