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《沧海1》中的一点小瑕疵。

在下不知到别人是否已经发现，并提出来了。
不过还是再次一提，希望各位评论一下，孰对孰错。

读了整套的《沧海》之后，精彩之余也觉得有点儿问题。也就是时间差问题。问题就在于《沧海1》中，陆渐和宁不空跟着十七个倭人来到日本时，鹈右卫门对二人说：“老主公三年前刚去世，现在的小主公年纪轻，英雄算不上，却是个呆子。”依照这句话，可以判断出，老主公，即织田信秀在1551年死，织田信长也在同年就继承了家督之位，也就是说陆渐呵宁不空到日本的时候该是1554年。可接下来就出问题了，《黑天书》一章中，说道鹈右卫门和陆渐一行人来到了尾张的清州城，也就是当时信长的居城。而在鹈右卫门向信盛问道：“柴田大人在吗？”我就有疑问了，怎么会在清州城询问柴田胜家的人所在呢？且也是在这年织田信长奉宁不空为军师，更写道：织田信长得宁不空辅佐，或以智取，或以力战，陆续打败了叔伯兄弟。
这里的兄弟恐怕指的就是信长的弟弟信胜，也就是后来的信行吧。可要清楚，信行可是在1556年时叛变，发生稻生合战才打败的，然后也是在这场战役后柴田胜家才又归属织田信长帐下的。在这之前，柴田胜家侍奉的可不是信长，而是身为那古野城城主的信长之弟信行呀。而且另一人林通胜（秀贞）也是在这场战役后才从那古野城的信行帐下归属到信长帐下的。
这样问题就很明显了，为什么鹈右卫门会于1554年在清州询问柴田胜家是否在呢，1556年之前的胜家可都在那古野城侍奉信行呢！而且是关于交割货物的事。嘿嘿，这也挺奇怪的，身为织田家中第一猛将的破竹柴田，怎么也张飞穿针，粗中有细干起了贸易内政的事了呢，柴田在织田家的最大用处就是带兵打仗，训练部队，其他的貌似不怎么在行了！
如果鹈右卫门要询问的话也该去那古野城才能寻到柴田胜家呢。
所以这是问题之一。

问题之二：信长最喜欢的《敦盛》中的一首诗，“人生五十年，与天地想必，不过渺小一物。看世事，梦幻如水。任人生一度，入灭随即当前。此即菩提之种，懊恼之情，满怀于胸。”这首诗的确是信长最喜欢的，不过在桶狭间信长出征的那一夜，他吟唱了另一版本的无言诗：“人生五十年，如梦亦如幻。有生斯有死，壮士何所憾？”
这首诗是在著名的历史学者兼小说家的山冈庄八穷极一生研究日本战国人物时，信长所吟唱的最喜欢的一首诗。尽管《敦盛》版本众多，权威该足以信服。
哎，哀哉信长公，他最喜欢的一句口头禅便是：人生五十年。到头来，在本能寺事变后，右府信长罹难，却只有四十九岁，天妒英才，在这乱世风云儿即将得到整个天下时，被属下明智光秀给打败了。恰恰在四十九岁，一生信服人会在五十岁时死的信长，离这只有一年，离称霸也只有这么点距离罢了。假若再给信长一年时间，何愁天下不能得之？哈哈。

桶狭间

呵。怎么在“桶狭间”一章中发现今川义元说：“我在桶狭间掌控全局”这句话呢？
奇怪了。记得资料上说，今川义元可是长着兵多将广，被胜利冲昏了头脑，就大意起来，便在桶狭间命令暂时休息呢。只能说信长得到了天时地利人和，天也帮了信长一把，让他一举暂作休息的今川军一举歼灭。而且历史上说的可是当织田军袭击桶狭间今川军时，喝得烂醉的义元还以为是饮酒喝醉的士兵在吵闹呢，如果说是“掌控全局”，怎么可能让士兵酗酒呢？
对吧。呵。

我。

呵，评评一介凡夫俗子。对日本战国时代的历史颇有研究，多年以来，也算小有心得，便提出了《沧海》存在的小瑕疵，自不量力。呵呵。
如在下多有冒犯，还请各位谅解。
届时就当在下是在胡说八道、道听途说、放屁便了。

小女子对日本历史一窍不通…惭愧啊…

管他呢，只要故事精彩就行

凤歌在《沧海》中为了年代问题，可是连去欧洲都超时空穿梭了:L
不过织田信长真是很悲壮:(

某对日本历史不大了解,反正沧海的历史是很混乱...

[quote]原帖由 [i]abetterday[/i] 于 2008-5-17 22:29 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3160626&ptid=169491][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
呵，评评一介凡夫俗子。对日本战国时代的历史颇有研究，多年以来，也算小有心得，便提出了《沧海》存在的小瑕疵，自不量力。呵呵。
如在下多有冒犯，还请各位谅解。
届时就当在下是在胡说八道、道听途说、放屁便了 ... [/quote]
对日本战国时代的历史颇有研究，多年以来，也算小有心得
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除了此句，无须多言

凤歌写的是武侠，不是历史，不必深究

[quote]原帖由 [i]lhld8333[/i] 于 2008-5-19 13:18 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3162679&ptid=169491][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
凤歌写的是武侠，不是历史，不必深究 [/quote]


这么说，可以对历史不尊重了？
恩，这句话可以这么理解吧？

就算不能深究吧。可，总该给历史一个真面目吧。
我也喜欢武侠，可也喜欢历史，所以，左右双手，如何能为了武侠割舍了历史呢？

[quote]原帖由 [i]中华海帝[/i] 于 2008-5-18 15:29 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3162312&ptid=169491][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
凤歌在《沧海》中为了年代问题，可是连去欧洲都超时空穿梭了:L
不过织田信长真是很悲壮:( [/quote]



是悲壮，可短短49年的人生，却搅得日本战国时期翻天覆地啊。
总说着50年，却活了49，更需哀哉。

[quote]原帖由 [i]傲视山庄庄主[/i] 于 2008-5-18 15:18 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3162292&ptid=169491][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
管他呢，只要故事精彩就行 [/quote]


你更无视文学了。
故事精彩也得符合实际吧。凤歌的小说的确很好。呵呵。总不会如同某些小说，时间颠倒，空间都可以转换错了的。
感谢。

楼主很细心·～～～～～～··

[quote]原帖由 [i]锺錶锂の恛憶[/i] 于 2008-5-19 21:32 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3163490&ptid=169491][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主很细心·～～～～～～·· [/quote]

本是粗人，何敢以“细心”自居。
呵呵。

楼主过于谦虚了。
日本战国史我了解不多，你的文也没时间看。只想说下武侠与历史的问题，不是针对你的文了。
武侠不是历史小说，便是历史武侠与历史小说也有本质区别。武侠文学的特殊性决定了它的特殊要求。
一、武侠尊重历史是理论上的原则，尤其于正统武侠必不可少，但武侠不仅可以对历史细节进行自主演绎，而且尊重的历史只是基本和公认的史实，而不要求也不可能完全遵循历史。武侠可以借用非正统的史料，如书剑中的乾隆身世问题。
二、一般的武侠作家最多不过爱好历史，与作品相关的史料固然要认真掌握，但大块头的创作是个艰巨繁杂的工程，其中出点史实性的硬伤再正常不过，对历史比较专业的金大侠尚难免俗呢。而且还有种特殊情况，考虑到情节设置的必要，有时不得不刻意改变史实，负责的作者会特意注明。

[quote]原帖由 [i]寥落山海[/i] 于 2008-5-20 14:30 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3164090&ptid=169491][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主过于谦虚了。
日本战国史我了解不多，你的文也没时间看。只想说下武侠与历史的问题，不是针对你的文了。
武侠不是历史小说，便是历史武侠与历史小说也有本质区别。武侠文学的特殊性决定了它的特殊要求。
一、 ... [/quote]

恩，谢谢。怎么说呢，我也并不是完全就是在破坏《沧海》，破坏凤歌，而只是本着一种武侠跟历史都喜欢的心态来说这些话。
你的话胜过千言万语。总比一些一味得支持那些作者，一下就进入死胡同的书迷。把作者都碰上天了，最终不苦的也是作者。

回复 16# 的帖子

:handshake 很多时候辩护比中伤的危害更大。当然，能看出你是负责的读者，沧海早晚要修改，这文若被凤大看到，自然是重要的参考，呵呵。

历史只能说是一个写作的舞台,谁又能肯定自己所了解的历史一定就是真实的呢?作品本来就是源于生活而高于生活,我觉得只要不颠倒历史,自由发挥一下又未尝不可呢?:)

[quote]原帖由 [i]寥落山海[/i] 于 2008-5-20 14:56 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3164133&ptid=169491][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
:handshake 很多时候辩护比中伤的危害更大。当然，能看出你是负责的读者，沧海早晚要修改，这文若被凤大看到，自然是重要的参考，呵呵。 [/quote]

恩，多谢阁下对在下的肯定。
如若凤大可以将本文作为参考，那怕是小小一眼，又何尝不是在下的荣幸呢？
呵呵。

[quote]原帖由 [i]边荒雪涧香[/i] 于 2008-5-18 14:25 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3162003&ptid=169491][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
小女子对日本历史一窍不通…惭愧啊… [/quote]
也不想通...