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《英雄志》皇族的名字与嫡系亲疏有关？

[color=#000000][font=宋体][size=10.5pt]最近比较喜欢给书中人物排家谱，读《英雄志》有阵子了，书中皇室人物很多，目前本人看到的如下（[/size][/font]21[font=宋体][size=10.5pt]卷前）：[/size][/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]武英、正统皇帝[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱炎[/font][font=Calibri]  [/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]泯王、景泰皇帝[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱谨[/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]潜龙靖江王[/font][font=Calibri]     [/font][font=宋体]朱阳[/font][/color]
[font=宋体][color=#000000]下面诸郡王及世子[/color][/font]
[color=#000000][font=宋体]唐王[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱郅——朱载昊[/font][font=Calibri] [/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]川王[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱郢——朱载志[/font][font=Calibri] [/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]临王[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱曼[/font][font=Calibri] [/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]徽王[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱祁——朱载允[/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]德王[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱蓟[/font][font=Calibri] [/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]庆王[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱昕[/font][font=Calibri] [/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]鲁王朱允跖—[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱载棋[/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]丰王[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱邧——朱载儴（[/font][font=Calibri]18[/font][font=宋体]卷第[/font][font=Calibri]3[/font][font=宋体]章提到，[/font][font=Calibri] 20[/font][font=宋体]卷第[/font][font=Calibri]2[/font][font=宋体]章变为载怀）[/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]徐王[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]朱合——朱载儆、朱载信[/font][font=Calibri] [/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]寿春王朱樉德[/font][font=Calibri] [/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]康王世子朱勋毅[/font][font=Calibri] [/font][/color]
[font=宋体][color=#000000]那么这些郡王与皇帝是什么关系呢？[/color][/font]
[color=#000000][font=楷体_GB2312]吕应裳道：“能否中选，凭我这点儿微末道行是看不出的。不过载志这孩子虽然傻呼，却有个好处，[b]他的祖父是本朝隆庆帝的亲兄弟[/b]，与咱们皇上血统最近。”……吕应裳微笑道：“正是如此。咱们[b]川王爷依辈分排来，乃是皇上的小堂弟，其余七位王爷却只能算是远亲，[/b]在皇帝眼里全都是外人。届时载志上了金銮殿，一声‘堂伯父’唤出，或可多了几分希望。”[/font][font=宋体]（十八卷第三章）[/font][/color]
[color=#000000][font=Calibri] [/font][font=宋体]很明显川王与朱炎三兄弟血统最近，他们都为同辈，其他诸王呢？[/font][font=Calibri] [/font][/color]
[color=#000000][font=楷体_GB2312]所以“郅”这个字也和避讳无关，而是按族谱排来的，便如川王郢，徽王祁，他们的名字都长了个耳朵，这就叫祖宗遗教，更改不得。[/font][font=宋体]（十九卷第五章）[/font][/color]
[font=宋体][color=#000000]由此可见川、徽、唐为同辈，且以“耳刀”旁排辈。（丰王朱邧同按此排辈）[/color][/font]
[color=#000000][font=楷体_GB2312]临徽德庆，普天同庆，[b]这四位王爷都是打小一块长大的堂兄弟[/b]，临王爷身为四王之首，听得四弟频频悲喊，想起了手足之情……庆王爷吓住了，他摔倒在地，再也说不出话来，[b]因为他的母亲便是徽王的叔母。[/b]徽王爷如要将他全家凌迟，便等于凌迟了自己的外甥、自己的婶婶。[/font][font=宋体]（十九卷[/font][font=Calibri] [/font][font=宋体]第六章）[/font][/color]
[color=#000000][font=宋体]这样看来临、徽、德、庆、川、唐、丰与权力中心的朱炎三兄弟同辈，这里我们不难发现唐、川、徽、丰都是整齐按“耳刀”排辈，与他们亲缘的临、德、庆、鲁、徐的名字并没有符合规矩，而更有意思的是朱炎、朱谨、朱阳三人为隆庆嫡系也是各自起名，纵使不按照郡王排辈的方法，总要有自己的规则，然而并非如此，毫无规律，历史上宋朝皇帝多有被立储登基改名的（如宋真宗赵恒，原名元休，符合元字辈），这样朱炎、朱谨还可理解，至于朱阳他同样也有“耳刀旁”。再看看他们的下一代无一例外都是以“载”字来排（历史上隆庆朱载垕正好按“载”排）。这样来看“耳刀”旁其实是与嫡系血统更近。规律如下：耳刀旁[/font][font=Calibri]>[/font][font=宋体]单名[/font][font=Calibri]>[/font][font=宋体]双名。由此可见鲁王是除两个陪衬之外血统最远的（朱勋毅太祖旁支六世孙、朱樉德熙祖次子寿春王之后），这些非“耳刀”诸王则是按照各自支系排辈规律。[/font][/color]

[[i] 本帖最后由 笑笑真人 于 2008-2-13 20:32 编辑 [/i]]

:D 呵呵 《英雄志》的背景是个“类明朝”，而明代皇族名字是很讲究的，不但排字还要合五行相生（参考：[url]http://xiaoxiaodaoguan.blog.sohu.com/78269220.html[/url]），小说中的名字虽说是虚构的，但多少也要按一些规律，正统 景泰 潜龙的名字没什么规律，不知道孙晓是如何理解的，如果说起名为了避免排辈的局限，似乎也不好说，说忘记排辈也不尽然，很多都是按“耳刀”排，且武林宗派少林灵字辈武当元字辈都没忽视，作为皇家不应该不作考虑。:lol

[[i] 本帖最后由 笑笑真人 于 2008-2-13 20:31 编辑 [/i]]

兄弟看的真仔细啊，支持个:lol :hug: :handshake

皇家的什么辈分排名其实他复杂……

感谢楼主的发帖，非常精妙，精华奖励。

《英雄志》讲的是明朝，却也不是；《英雄志》借用了明史，却也非，孙晓曾在多种场合表达过对先人的敬畏，故避讳，也有如此一说。明朝皇室起名有着一套自定的规律，这些在笑笑的部落格中已作详解，故不在赘述，有兴趣的朋友可以去看看，辈份表（诸王世表）与五行相结合，能增长不错的知识。

以下起名均为小忆臆测，并无任何考证，新年新气象，大家看看一笑便罢，具体的起名规则，待小忆询问过孙晓再作具体回答。至于皇帝与各郡王的亲疏，《英雄志》中已有些端倪，可推测，还有一些并未曾提及，也是读书的一种乐趣吧。

武英、正统皇帝 朱炎
潜龙、靖江王   朱阳
臆测：五行家谓汉以火德王,火曰炎上,故以“炎”指汉朝，火是南方，属赤色，南面之气为之帝王相。而明朝作为汉人掌权的最后一个封建专制体系，也属火德；明之帝王皆姓“朱”，朱为赤，赤属火，且“明”之一字拆开亦作“日”“月”朝解，日阳之极也，今人更有“炎阳”一说，炎阳即烈日（烈也从火），更为通俗的说法叫炎热的太阳（出自《高级汉语词典》），纵观《英雄志》全篇，朱炎、朱阳实为同父异母亲兄弟，本是同根生，或许也就不足为奇了。
再者，五行学中有木生火一意，明史的记载中“英宗”曾有“三杨”辅佐，而《英雄志》中更牵涉一段隐秘——皇家的诅咒，至此，方能窥的一二。

《英雄志》的背景可以看作“伪明朝”，它不和历史一一对应，却也有脱不了的干系，作者在先前的透露中有言，作为对先人的敬畏，故取避讳一说。对于明朝，作者有着一种特殊的感情，火德炎为汉，为纪念先人，在《英雄志》中有正统一说（区别于明朝年号）。

关于“靖江王”，在明史的记载中，靖江王实为朱元璋之侄，隶属藩王，《英雄志》借取之处并不多，但第一任“靖江王”与朱阳的际遇也有相似之处，打自小便失去父母。再来看看《英雄志》二十二卷对此的描述：【朝廷最悲惨的冤孽得到了平凡，宽宏大量的长子朱炎，找回了同父异母的可怜弟弟，一举平复这桩冤案。在这永志难忘的一天，小泥鳅受赐“靖江王”，只因父恶如猪，母顺似羊，所以他也为自己定下了姓名，称做“朱阳”】。

小泥鳅的桥段，据孙晓透露，出自明朝一段野史，其中的是非巧合，自只有作者心知肚明，《英雄志》已然收尾，这“八臂哪吒城”东宫归属之议，或许可以大胆预测非八世子所属。

泯王、景泰皇帝 朱谨
臆测：其一：明史有载，代宗郕王，称恭仁康定景皇帝，景与谨同音，其二：《英雄志》中虽名讳不同，其历史原型却不谋而合，说起景帝，不得不提于谦，明史中两人唇亡齿寒，系出一线，谨从言，谦亦之。谨谦在今日仍有连用一途，朱谨的性格与此更不谋而合，他的过分谨慎直接导致了景泰朝的覆灭，先诛柳昂天，后失江充，至此，正统崛起。其三：谨的词性变化有严防、严守一解，如谨户，不论历史，还是《英雄志》，不论面对的是也先，还是怒苍，避先人之讳，还是取其意，不可知。

[quote]原帖由 [i]小忆[/i] 于 2008-2-15 18:36 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=2826068&ptid=161736][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
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《英雄志》讲的是明朝，却也不是；《英雄志》借用了明史，却也非，孙晓曾在多种场合表达过对先人的敬畏，故避讳，也有如此一说。明朝皇室起名有着一套自定的规律，这些在笑 ... [/quote]
呵呵，小忆版主回复很详细啊，孙晓借用明朝一些事情架构来书写自己的故事，很多地方很神似的，隆庆在历史上最大的能耐就是无能最大的嗜好就是女人，这家伙太过度，挂得早，在位几年多靠辅政几位大臣。而英雄志权力争夺也缘起隆庆出去采野花。我想武英也不算很宽大，他很可能是嫡长子，基本毫无意外的继承人，这点就算泯王也无法动摇，至于这个私生子，对于他应该说没多少威胁，泯王想当皇帝基本没希望，但是鼓动哥哥出征，这个险招让他有机会上台（历史上的郕王很有可能就是采用同样手法），而小说中景泰帝对武英的态度描写也很好，相比起小说中的景泰，历史上的景泰被朝臣太后视为“临时替代品”，他换太子（原太子为英宗之子）等，去“英宗化”等措施都成徒劳，面对命运很是无奈，显得更可怜……

野史，吼吼 难道是正德出游

孙晓写英雄志不能用全部历史去看。土木之乱以后，也先围城，这个时候，景泰祁钰都是害怕皇帝这个职业的，不止是因为外敌的威胁，还有内部文官的动乱，说起来这种动乱在历史上估计也就明朝有，明代文官可怕之处就在于能威胁皇帝，而且不要命。景泰登基根本是勉强上去的，抱着试试看的心态，但时间一长，这心态就变了……孙晓在书里写的泯王景泰也是为激化矛盾所用，无可厚非。

八王世子的局面倒和正德无子的局面很像，不过正德和嘉靖血缘够近，兴献王朱佑杬是正德之弟，嘉靖就是亲侄子，不过朱佑杬死得早了些。这么排下来，潜龙或者潜龙之子更接近书里继承的顺序，杨大的身世目前还比较谜团，算起来杨二和历史上嘉靖的局面很像，只不过潜龙属于私生，皇室也没有承认他的正统地位，想要继承很有难度。倒是杨大和杨廷和很像，后面很有可能仿效杨廷和一般立杨二。这就是一家之言，臆测，臆测。

正德那家伙那么还玩，临老了没有儿子，也算一异数了，可能生理上有困难。

[quote]原帖由 [i]怪盗基德[/i] 于 2008-2-15 22:08 发表 [url=http://www.21wuxia.com/redirect.php?goto=findpost&pid=2827213&ptid=161736][img]http://www.21wuxia.com/images/common/back.gif[/img][/url]
孙晓写英雄志不能用全部历史去看。土木之乱以后，也先围城，这个时候，景泰祁钰都是害怕皇帝这个职业的，不止是因为外敌的威胁，还有内部文官的动乱，说起来这种动乱在历史上估计也就明朝有，明代文官可怕之处就在于 ... [/quote]
:) 是啊 兴献王朱佑杬是孝宗弘治帝朱佑樘的弟弟，嘉靖和正德算是堂兄弟，嘉靖上台也因为这个血统，闹腾大礼仪，乌烟瘴气。
正德无子，曾经大臣建议过他宫中养些宗室孩子做接班人，但这很伤皇上尊严，摆明了说他那个啥，再加上他岁数不算太大，也就没搞选接班人的事，相比之下小说中的正统都七老八十（景泰在位远比历史长不少），自产无望，才选宗室的孩子。正统可能不希望从同辈上选，这样下降到载字辈，小柿子算是血统最近的，呵呵 不过他老爸川王还活着（嘉靖亲爹早挂了），这是正统不愿意看到的。类似事件很多南宋发生不少次，弱智当皇帝也大有人在:D

:lol 曾经想过朱阳和朱炎按“火”排辈，也算说得通，历史上朱高煦（仁宗的弟弟）、朱厚照都是按五行排“火”都不是字面含火，但含“日”，从阴阳来说，太阳也算火，临王 朱曼、庆王 朱昕也都是按“日”排，自然也不奇怪。他们这辈是“火”，火生土，载字算是含“土”，基本上也是符合的，呵呵 多少有些牵强附会了。
按照木生火，向上推的话小说中隆庆名字应该属“木”，不知道哪位看了《隆庆天下》知道皇帝的名讳？

《隆庆天下》和历史上隆庆年差的很远，真要按历史算，他的历史年代大概是仁宣之后，宪宗之前。这个年份倒和英雄志里的景泰正统差不多。

很好。 之前一直混淆有关八王的情况，现在明了许多